Wikipédia:Prise de décision/Mise en forme de l'heure dans l'espace encyclopédique
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Présentation de la prise de décision
Phase actuelle : Discussion / Phase suivante : Vote
Deux manières concurrentes d'écrire l'heure sous la forme (heures) h (minutes) coexistent en français dans le cas où la valeur indiquée des minutes est inférieure à 10, suivant l'explicitation ou non du zéro précédant cette valeur. Exemple avec midi deux : il est possible d'écrire 12 h 02 ou 12 h 2. L'objectif de cette prise de décision est de préciser les usages dans l'espace encyclopédique et de modifier (ou non) les conventions actuelles à ce sujet. Le lecteur intéressé trouvera les discussions ayant amené à cette prise de décision sur les pages de discussion de l'article Incendie de Notre-Dame de Paris, du modèle Heure et des conventions typographiques.
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Prises de décisions[modifier le code]Vote ouvert[modifier le code]Phase de discussion[modifier le code]Sondages[modifier le code]Vote ouvert[modifier le code]
Phase de discussion[modifier le code] |
Présentation[modifier le code]
- Explications
Les recommandations typographiques sur Wikipédia (WP:TYPO#HEURE) indiquent que pour écrire l'heure, « on n’ajoute pas de zéro devant le nombre des heures, ni devant celui des minutes, ni devant celui des secondes, quand ceux-ci sont inférieurs à dix ». Par exemple, « 2 h 5 » ou « 2 h 5 min », mais pas « 2 h 05 » ou « 2 h 05 min ».
Suite à un conflit éditorial, il est posé la question de changer cette recommandation afin de rendre possible l'usage du zéro explicité (« 2 h 05 »), en sus ou à la place du zéro non explicité. Les arguments pour changer sont que l'ajout du zéro explicité permet d'éviter tout confusion (12 h 2 pouvant évoquer 12 h 20 lors d'une lecture trop rapide ou faire penser à l'oubli d’un zéro final). Les arguments pour ne pas changer sont que le système non décimal des minutes rend inutile l'ajout du zéro. Les deux formats sont attestés dans les manuels de typographie (voir ci-dessous).
- Ce que disent les manuels de typographie
- TERMIUM Plus note que selon la « convention classique », « on n’ajoute pas de zéro devant le nombre des heures, des minutes et des secondes quand ceux-ci sont inférieurs à dix ». Cependant, TERMIUM Plus, ajoute que « cette notation peut porter à confusion en faisant croire à l’oubli d’un zéro final. Pour faciliter la lecture, il est de plus en plus répandu dans ce cas de faire précéder le chiffre des minutes d’un zéro ». Le texte indique que ce format « est attesté par plusieurs ouvrages de typographie » (malheureusement sans les citer)[1].
- Le Ramat de la typographie fait la distinction entre l'expression de l'heure et de la durée. Pour l'heure, il précise : « On place un zéro devant les minutes si le chiffre est inférieur à 10, cela afin d'éviter toute confusion », soit la forme 12 h 02. Pour l'expression d'une durée, il recommande l'usage de la forme détaillée sans zéro ou virgule, soit 12 h 2 min (2 s)[2].
- L'Office québécois de la langue française recommande de ne pas mettre le zéro (« Si le nombre de minutes est inférieur à 10, on ne met pas de zéro devant ce chiffre », exemple 17 h 5 et non 17 h 05), sauf dans le cas de l’écriture entièrement numérique (15:05), qui n'est « toutefois pas admise dans les lettres et les textes courants, où l’on doit utiliser les chiffres et le symbole h »[3].
- Règles de l'écriture typographique du français recommande 20 h 05 sur 20 h 5[4].
- Le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, ouvrage de référence des conventions typographiques, ne propose pas de recommandation au sujet du zéro.
- Le Code typographique, ouvrage de référence de tous les typographes sérieux, indique qu'il faut écrire 10 h 5, car « la fraction horaire exprimée en minutes, secondes, a une valeur stricte et non point décimale ».
- Tous les ouvrages de difficultés de la langue française qui s'expriment sur la question sont unanimes : il ne faut pas ajouter de zéro. Ceci est vrai pour le Dictionnaire d'orthographe et d'expression écrite (Jouette), le Dictionnaire des difficultés de la langue française (Thomas), le Dictionnaire des pièges et difficultés de la langue française (Girodet), le Dictionnaire des difficultés et pièges de la langue française (Péchoin, Larousse) et le Dictionnaire des difficultés du français (Hanse).
- Références
- TERMIUM Plus.
- Aurel Ramat, Le Ramat de la typographie, , 224 p. (ISBN 978-2-922366-04-4), p. 49.
- Office québécois de la langue française.
- Yves Perrousseaux, Règles de l'écriture typographique du français, Méolans-Revel, Atelier Perrousseaux éditeur, , 9e éd. (ISBN 978-2-911220-28-9), p. 61.
Faut-il encadrer les formats d'heure dans les articles ?[modifier le code]
- Modalités
La réponse recueillant le plus d'avis favorables l'emporte. Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Les votes contre et neutre ne sont pas comptabilisés.
Oui[modifier le code]
Non[modifier le code]
Neutre[modifier le code]
Si le « Non » l'emporte à la question précédente…[modifier le code]
…le choix du premier rédacteur prime-t-il jusqu'à un éventuel accord en page de discussion ?[modifier le code]
- Modalités
La réponse recueillant le plus d'avis favorables l'emporte. Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Les votes contre et neutre ne sont pas comptabilisés.
Oui[modifier le code]
Non[modifier le code]
Neutre[modifier le code]
…faut-il modifier le {{Heure}} en ce sens ?[modifier le code]
- Modalités
La réponse recueillant le plus d'avis favorables l'emporte. Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Les votes contre et neutre ne sont pas comptabilisés.
Oui[modifier le code]
Non[modifier le code]
Neutre[modifier le code]
Si le « Oui » l'emporte à la première question…[modifier le code]
{{Heure}}[modifier le code]
…faut-il modifier le {{Heure}} ?[modifier le code]
- Modalités
La réponse recueillant le plus d'avis favorables l'emporte. Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Les votes contre et neutre ne sont pas comptabilisés.
Oui[modifier le code]
Non[modifier le code]
Neutre[modifier le code]
…si le « Oui » l'emporte à la question précédente, que faut-il faire ?[modifier le code]
- Modalités
Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). La proposition est choisie suivant la méthode Black : les quatre propositions doivent être classées par préférence sans exclusion et en utilisant > ou = (et uniquement ces caractères).
Exemples valides :
- A > B = C > D
- B > A > D > C
- D = B = A > C
- B > A = C = D
Exemples invalides :
- A > B = C
- (ne contient pas toutes les propositions)
- B < A > C = D
- (contient un caractère non autorisé)
Les votes invalides ne sont pas pris en compte.
- Propositions
- A : « 12 h 2 par défaut. »
- B : « 12 h 02 par défaut. »
- C : « 12 h 2 min par défaut. »
- D : « Aucune valeur par défaut. »
Votes[modifier le code]
Au-delà du {{Heure}}[modifier le code]
…faut-il privilégier un (ou des) format(s) dans les conventions typographiques ?[modifier le code]
- Modalités
La réponse recueillant le plus d'avis favorables l'emporte. Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Les votes contre et neutre ne sont pas comptabilisés.
Oui[modifier le code]
Non[modifier le code]
Neutre[modifier le code]
…si le « Oui » l'emporte à la question précédente, quel(s) format(s) choisir dans les conventions typographiques ?[modifier le code]
- Modalités
Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Seuls les votes pour sont décomptés. Les formats emportant plus de 30% de pour exprimés sont adoptés. Un contributeur peut voter pour plusieurs propositions (mais un unique vote par proposition et par contributeur est permis).
12 h 2[modifier le code]
12 h 02[modifier le code]
12 h 2 min (ce format est également l'objet de la question suivante)[modifier le code]
…si 12 h 2 min est accepté dans les conventions typographiques (question précédente), que faut-il faire ?[modifier le code]
- Modalités;
La réponse recueillant le plus d'avis favorables l'emporte. Vote ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Les votes contre et neutre ne sont pas comptabilisés.
L'utiliser uniquement si la valeur des minutes est strictement inférieure à 10[modifier le code]
Ne pas imposer de conditions d'usage[modifier le code]
Application de cette prise de décision[modifier le code]
- Présentation
Les décisions prises doivent-elles avoir la valeur de recommandations (avec la modication de la page Wikipédia:Conventions typographiques) ou de règle, plus contraignante pour le contributeur.
- Modalités
Vote à la majorité simple (50 %) ouvert uniquement aux utilisateurs autopatrolled (soit 3 mois d'ancienneté et 500 contributions) ayant effectué une modification sur Wikipédia en français dans les trois mois précédant la date d'ouverture des discussions sur cette page (1er mai 2019). Seuls les votes 
Pour sont pris en compte.