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Utilisatrice:Manacore/Documents 3

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Les WP:RA sont, du moins pour moi, quasiment impossibles à retrouver une fois classées. Tout en remerciant vivement Binabik pour sa réponse et pour son classement de la requête, ainsi que Michel421 pour ses interventions, je garde ici le copié-collé d'une certaine avalanche d'accusations. Répondre sur le moment, point par point, aurait été faisable - mais chronophage. Néanmoins, à toutes fins utiles, en conserver ici un double me paraît relever de la prudence, voire de l'instinct de survie, afin de pouvoir répondre le cas échéant.

Accusations mensongères[modifier | modifier le code]

Requête traitée ✔️ - 3 mai 2014 à 19:52 (CEST)

Bonjour,

J'ai un problème avec un utilisateur qui depuis plusieurs mois cherche à supprimer des informations sourcées qui apparement le dérangent dans un article; il a commencé par des refnecs préremptoires sur sur des propos sourcés et le RI (j'ai rétabli); il revient à la charge en promettant des sources qu'il n'a jamais fourni. Récemment il a à nouveau viré les sources secondaires pour les remplacer par Tertullien , et fait de même dans un second article.

Je lui ai rappelé que d'après ses propres propos la suppression massive et arbitraire d'éléments sourcés = vandalisme. Tout ça pour savoir si les premiers signes de croix (en + ou x) étaient oui ou non une allusion au signe d'Ezechiel ... Voilà pour le contexte.

Ce qui m'amène est la longue diatribe que j'ai trouvé aujourd'hui sur ma pdd, et celle de l'article truffées d'accusations mensongères hautement fantaisistes :

  • Il paraitrait que je le pourchasse : sauf erreur nous ne nous sommes jamais croisés que sur ces 2 articles, où j'avais ajouté quelques sources dès 2010 , avant même qu'il ne s'inscrive sur wikipedia. Si quelqu'un a "pourchassé" l'autre (sur 2 pages !), l'historique indique clairement que ce n'est pas moi
  • Il me parle de "vos guerres d'édition" : je n'ai guère eu de conflits, encore moins de guerre d'édition, par contre sa pdd est éloquente sur les siens [1] [2] [3]
  • Il fait référence à des discussions imaginaires selon lesquelles Daniélou ne pourrait "constituer une source secondaire digne de ce nom" "Voilà plusieurs mois, je vous avais expliqué en pdd" etc. (sans lien évidemment)  : il n'y a rien de tel dans la pdd en question avant cette semaine, et sa pdd il me demandait au contraire de citer Danielou plus précisément.

Pourriez vous suggérer fermement à Manacore (d · c · b) de mettre un terme à ces accusations sans queue ni tête ?

Kadoccure (discuter) 18 avril 2014 à 10:23 (CEST)

Bonjour,
Manifestement, ce conflit éditorial, localisé, vire quelque peu à l'affrontement (accusations de vandalisme, de harcèlement, etc.). Je recommanderais personnellement les actions suivantes avant d'envisager des mesures administratives plus drastiques :
  • fournir un exposé concis et sourcé des principaux point conflictuels en page de discussion
  • demander l'intervention de médiateurs ou, plus généralement, l'avis d'autres contributeurs, par exemple sur le projet Christianisme. Des avis supplémentaires devraient permettre de faire avancer le débat de façon plus calme
  • éviter de modifier l'article sur les quelques points que vous savez tous deux conflictuels
Binabik (discuter) 18 avril 2014 à 19:44 (CEST)
Merci du conseil concernant l'éditorial, d'autres contributeurs sont d'ors et déjà intervenus pour renforcer les sources correctes, et j'ai à tout hasard mis un mot aussi au projet christianisme.
Cependant, c'est plus face aux accusations farfefues de cette personne que je ne savais pas quoi faire, et demandais votre appui.
Kadoccure (discuter) 25 avril 2014 à 17:16 (CEST)
Merci, Binabik, de ton excellent conseil. J'avais d'ailleurs suggéré à Kadoccure de demander une médiation, mais sa seule réponse a été cette RA et ce flot d'accusations - dont l'accusation d'accusations, en quelque sorte.
Merci aussi de m'avoir mis un mot sur ma pdd. Ce fut pour moi un drôle de retour de vacances !
Il me semble étonnant, pour ne pas dire plus, que l'on cherche à instrumentaliser les RA pour faire cautionner un point de vue éditorial. Un conflit éditorial me paraît devoir être réglé sur une pdd d'article ou en controverse de neutralité, mais pas en RA. Cdt. Signé : Manacore (ma connexion est défectueuse, hélas...)
Si je puis me permettre : à propos de Daniélou, Manacore en avait parlé le 18 avril 2014 - d'accord c'était pas spécialement à Kadoccure, mais "à la cantonnade" et c'était sur la PdD de l'article Signe de croix.
Le texte Daniélou avait été introduit par Kadoccure le 2 février 2010 ici.
Je veux bien convenir que Manacore aurait dû être plus précise, mais l' « accusation » - si c'en est une - n'était pas infondée. Quant à la question de savoir si introduire Daniélou était un bien ou un mal, il ne m'appartient pas d'en décider. Cordialement. Michel421 (d) 25 avril 2014 à 21:41 (CEST)
Finalement, il y a aussi Discussion:Croix (christianisme)#Neutralité le 24 octobre 2013 (d'où les « plusieurs mois ») ; les divers désaccords ne datent pas de cette semaine ; et effectivement je pense que ce serait un bon test pour le fonctionnement du salon de médiation Michel421 (d) 25 avril 2014 à 23:45 (CEST)
Merci d'avoir pris le temps de vous pencher sur le problème. Les liens que vous indiquez corroborent mes propos, et confirment qu'il y a quelques mois Manacore ne contestait absolument pas la validité de Daniélou.
Je me permets de remettre en ordre chronologique :
Je ne vous demande pas de prendre position sur la validité de Daniélou comme source secondaire (bien que Manacore a quand même un sacré toupet pour prétendre que ce n'est pas un historien, alos qu'il a été pendant 20 ans titulaire d'une chaire universitaire d'histoire des origines du christianisme ; surtout pour coller à la place Tertullien ou Hippolyte de Rome et Jean Chrysotome),
ce sont ses attaques mensongères qui me posent problème.
Kadoccure (discuter) 28 avril 2014 à 19:06 (CEST)
Merci à Michel421 d'être intervenu dans la discussion, je classe l'affaire pour le moment. Binabik (discuter) 3 mai 2014 à 19:52 (CEST)


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