Suite de la demande précédente
Le projet d'article que je présente concerne une écrivaine, auteur de 29 romans, 4 biographies de muse des poètes romantiques, et 2 ouvrages destinés aux étudiants aux concours des grandes écoles ; dont le fondamental 'Les Textes fondateurs de la culture occidentale - 50 textes majeurs de l'Antiquité à nos jours'.
Elle fut auparavant longtemps professeur en classes préparatoires après des études brillantes (ENS, agrégation de lettres classiques).
Merci de votre relecture.
Comme demandé précédemment, pourriez-vous arrêter d'ouvrir une nouvelle demande de relecture à chaque fois et poursuivre sur la demande en cours ? Ca permet aux bénévoles de voir les réponses qui vous ont déjà été apportées et d'éviter qu'ils refassent le même travail qu'un autre bénévole a déjà fait.
Les demandes précédentes : Sujet:Xwne3t229klbujdm, Sujet:Xwueoxtr8bpl157j, Sujet:Xlr0w9pk10koqk5j, Sujet:Xlyqwdw3r3zblgct, Sujet:Xlxmpha5p8cr86ki, Sujet:Xlxj1xen4rlloitv, Sujet:Xloo6vpxhj7j2ytl
Vous n'avez toujours pas pris en compte les remarques précédentes (que ce soit dans les multiples demandes de relecture, sur votre page de discussion ou dans les questions que vous avez posé directement à des contributeurs comme ici par @Fuucx) :
Merci beaucoup à NicoV de sa patience !
Tout d'abord, je présente toutes mes excuses concernant mes malencontreuses demandes de relectures répétitives. Il se fait que je ne sais pas enregistrer les modifications que j'apporte à l'article sans ...demander une relecture, ou comment modifier le brouillon et vous signaler que j'ai apporté les modifications que vous me demandiez ou suggériez.
En ce qui concerne les demandes de modification de lien, les suppressions à faire, etc. je crois les avoir faites aussi bien (ou aussi médiocrement) que je puis. Il en va de même pour la rédaction qui est bien factuelle à mes yeux.
Pourriez-vous prendre un instant pour relire ce projet et me dire quel lien vous semble encore superfétatoire ou quel passage demanderait à être modifié pour aborder un ton plus neutre s'il se peut.
Je vous en remercie infiniment et vous prie d'excuser mes maladresses techniques.
Bien à vous.
Bonsoir @Mille954,
Franchement, je trouve que @NicoV est d'une grande patience. L'admissibilité d'un article n'est pas liée au bon vouloir de tel ou tel bénévole qui prendra le temps de vous répondre. Donc ce n'est pas en multipliant les demandes de relecture que vous obtiendrez une réponse fondamentalement différente.
L'admissibilité d'un nouvel article repose sur des critères. Pour les écrivains, il se trouve qu'il existe des critères spécifiques, que voici : WP:NECR. Il vous suffit donc de les consulter et, avant même de commencer à rédiger votre article, de vérifier si ces critères sont satisfaits au regard des sources dont vous disposez déjà. Si ça n'est pas le cas, alors il faut chercher d'autres sources ou renoncer à publier cet article. Ce choix s'impose parfois et c'est une frustration à laquelle il faut alors se résoudre.
Donc, plutôt que de plancher inutilement sur votre brouillon, listez les sources dont vous disposez et sollicitez les relecteurs (dans cette demande, pas besoin d'en ouvrir une 9e) qui pourront vous dire si ces sources sont suffisantes. Voilà peut-être l'aide la plus utile et efficace que l'on peut vous apporter à ce stade.
Merci beaucoup à vous ! J'ai lu WP.NECR et je crois que cette écrivaine remplit les critères requis.
L'un de ses livres, Les Textes fondateurs de la Culture Occidentale lui valut de passer sur Radio-France (https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/rue-des-ecoles/classes-preparatoires-se-former-et-se-transformer-4023721) et dans une autre émission plus récente sur Radio-Courtoisie https://www.radiocourtoisie.fr/2023/09/20/libre-journal-de-la-resistance-francaise-du-20-septembre-2023-la-rentree-de-tous-les-dangers-quelle-ecole-pour-preserver-notre-civilisation/
Ses biographies des muses de poètes romantiques furent le thème d'une émission récente sur cette même radio :
Merci beaucoup de votre attention.
Bonjour.
J'ai juste rapidement les 2 liens que vous indiquez.
La description de l'émission de Radio-France est Beaucoup d’essais sur l’éducation paraissent à la rentrée, nous en avons choisis quelques-uns pour les premiers numéros de cette nouvelle saison de Rue des écoles ,. Nous tenions à consacrer une émission au livre de Muriel Darmon : «*Classes préparatoires, la fabrique d’une jeunesse dominante * », il est publié à la Découverte. Cette émission ne semble pas être sur Catherine Choupin, elle est juste invitée.
Je n'ai pas écouté les 2 émissions pour voir si quelque chose correspond à ce qui est demandé par WP:NECR
Voici le lien sur le première émission consacrée intégralement aux quatre biographies de muses de poètes publiées par Catherine Choupin sur Radio-Courtoisie : https://www.radiocourtoisie.fr/2023/07/13/libre-journal-de-charles-henri-delloy-le-bal-des-facetieux-du-13-juin-2023-lavis-des-muses/
Pour l'autre émission, celle sur Radio-France , ce que vous dites est exact, C.Choupin fait partie des trois invités
Je vais chercher si je trouve d'autre lien en sus de ceux-là, du prix Librinovna qu'elle reçut et de deux autres liens consacré à certains de ses livres : un sur le site de l'association des agrégés de l'université (il ne s'agit pas d'une société commerciale) et un au titre de son ouvrage sur le découvreur du Baclofène.
Bien à vous. Remerciements.
Bonjour.
Pour juger de la qualité de ces sources audio, il faudrait que vous indiquiez clairement quels sont les passages qui permettent de respecter les critères de notoriété. Les émissions font plus d'1h, donc il faut préciser quels moments sont significatifs. Je vous rappelle néanmoins que les sources secondaires doivent être indépendantes : donc tout ce qui est interview ne compte pas.
C'est toute l'émission qui est consacrée à Mme. Choupin ; sous la houlette de M. Olivier Bauër (psychanalyste) et du responsable de l'émission C.H d'Elloy.
Que les quatre biographies de muses des poètes romantiques de C.Choupin soient l'unique objet de cette émission est en soi un signe de notoriété. Ce fut sa première intervention sur cette radio. Elle participa à deux autres émissions culturelles depuis lors sur cette même radio ; là aussi signe de sa notoriété.
Bonjour. Vous répondez toujours à côté des demandes... une invitation à parler d'un de ses propres livres ne constitue pas une source secondaire de qualité démontrant une notoriété encyclopédique, même si cette radio était considérée comme une source de qualité. En ce qui me concerne, je trouve depuis longtemps qu'on tourne en rond, j'arrête donc mes réponses et commentaires. Pour publier votre brouillon, vous devrez obtenir soit l'aval d'un contributeur bénévole ici, soit faire une demande de restauration de page argumentée (sans plus de sources, je pense qu'elle sera rejetée)
Le fait d'être invité trois fois en un an sur une radio pour évoquer ses propres œuvres ou parler des sujets que l'on connaît me semble démontrer une certaine notoriété. Je suis désolé d'être en désaccord avec vous sur ce point.
Je rappellerai :
- que cette auteure a reçu le Prix du livre numérique de la part de Madame Irène Frain (femme de lettres et prix Renaudot) ;
- que ses ouvrages sont mentionnées par l'Association Défense de la langue Française (peu d'écrivains le sont) ; cette association était présidée par l'Académicien Jean Dutourd, elle dispose d'une page sur Wikipédia ;
- qu'elle fut invitée pour une dédicace au salon du livre organisé par le Ministère de la Culture ;
- qu'elle participa à cinq émissions sur Radio-France, sur La Chaîne du livre, puis sur la chaîne Espace Prépas pour ses ouvrages de culture et ceux de conseil aux étudiants des concours aux Grandes Ecoles.
On peut aussi mentionner que l'on trouve ses ouvrages sur les muses des poètes dans les musées qui sont consacrés à ceux-ci.
Si tout cela n'est pas constitutif de la notoriété de cette écrivaine...
Bien cordialement.
Bonjour,
Ce sont des éléments à prendre en compte.
Mais la référence, en matière de critères de notoriété pour les écrivains, c'est cette page : WP:NECR. C'est vraisemblablement et avant tout sur cette base que l'admissibilité de vos sources sera évaluée dans le cadre d'une demande de restauration de page (consulter la page d'aide d'abord).
Vous devez obligatoirement en passer par cette procédure et rien de ce qui vous a été répondu ici ne pourra la remplacer.
Au regard de tous les conseils, utiles je l'espère, qui vous ont été donnés ici, si vous estimez que les sources dont vous disposez sont suffisantes, le plus simple serait désormais de vous lancer.
L'émission sur les muses des poètes est totalement consacrée à ses quatre livres.
Merci de m'avoir répondu 😉
Bonsoir,
L'émission est peut-être centrée, mais il faut aussi que le média concerné bénéficie lui-même d'une notoriété suffisante. En l’occurrence, Radio courtoisie est une radio associative, qui ne diffuse que dans cinq villes et dont la ligne éditoriale est plutôt classée à l’extrême-droite. Je ne veux pas trop m'avancer, mais je ne donne pas cher de la validité de cette source si l'article aboutissait en débat d'admissibilité.
Radio Courtoisie est référencée sur Wikipédia. Le but d'un site encyclopédique est bien de référencer la réalité, ce qui existe ou a existé. Il n'est pas de pratiquer une discrimination. Radio libertaire l'est aussi. Quant aux émissions consacrées à l'œuvre de Mme Choupin, elles relevaient des émissions littéraires et culturelles ; aucunement des émissions politiques.
La page Wikipédia consacrée à Radio Courtoisie est en partie erronée quand elle affirme que cette station émet "dans" cinq villes, car en réalité elle émet "depuis" cinq villes. Pour prendre un exemple c'est depuis toute la région parisiennes et non seulement dans la capitale que l'on peut écouter cette radio. Qui plus est, je lis sur Radio Courtoisie qu'elle offre des moyens d'écoute DAB+, Internet, etc. J'ajoute un dernier mot pour montrer sa renommée : France Culture la reconnait comme une concurrente sérieuse est-il référencée sur cette même page (référence 19).
Bien amicalement.
@Mille954,
Je ne me prononçais pas sur le fait que Radio Courtoisie fasse l'objet d'un article sur Wikipedia, ce dont personne ne discute ici, mais sur le fait qu'une émission de cette station puisse constituer une source suffisante, au regard de son audience et fiable si l'on considère sa ligne éditoriale.
Quand à la référence 19 de l'article sur Radio Courtoisie, elle est sujette à caution et nécessiterait au minimum d'être confirmée. Je vous laisse aller voir pourquoi (j'ai ouvert un sujet dans la discussion de l'article).
J'ai vu la discussion que vous mentionnez au sujet de la station de radio 'Radio Courtoisie'. Bravo pour cette analyse. Mais le débat sur le lien 19 de la page de Radio-Courtoisie ce concerne pas le projet de page que j'ai rédigé.
Bien à vous.
Le "débat" sur la référence 19 intervient ici uniquement parce que vous avez évoqué cette référence comme étant de nature à assoir la notoriété de Radio Courtoisie (voir votre message d'hier).
Mes doutes demeurent concernant la recevabilité de cette source. Je ne reviens pas sur les explications que je vous ai fournies plus haut.
Bonjour.
Non, le but de Wikipédia n'est pas de référencer la réalité, ce qui existe ou a existé, mais de référencer ce qui est notoire et a été analysé par des sources secondaires de qualité, et vérifiable grâce à des sources fiables et indépendantes. Il y a donc des critères d'admissibilité et de notoriété à respecter pour figurer dans Wikipédia.
