Sujet sur Discussion utilisateur:Trizek/Archives/2015 - 2023

Bonjour Trizek - Benoît Evellin

Je viens de voir que c'est vous qui auriez supprimé la page historique de Parents-Enfants-Médiation sur une demande de PaS du 17 juillet 2020 qui aurait été faite par Chris de Liege Discussion utilisateur:Chris a liege, mais qui depuis ne répond plus et efface mes demandes. J'essaie de comprendre en discutant avec Eric Messel Discussion:Parents-Enfants-Médiation/Suppression et avec Henri Davel, Discussion utilisateur:HenriDavel , qui ne savent pas que je suis depuis très longtemps un wikipédien respectueux de tout ce sui se dit et se fait.

Je ne suis pas aussi expert que vous pour traiter des textes sur Wikipédia et j'ai passé la main depuis plusieurs années, les interventions que j'effectuais sur Wikipedia étant trop chronophages.

Je suis par exemple à l'origine de cette page Alfred Naquet, que j'ai laissé évoluer après en avoir établi les bases et le schéma en novembre 2007... Et je ne vais pas ici faire la liste de tout ce que j'ai écrit ici et là dans Wikipédia sur l'air, l'eau, les chevaux, les arbres, les abeilles, sans jamais me faire de pub et au gré de mes lectures et documentations pour enrichir les articles, les pages, leur donner de la saveur, plus de sens parfois.

Je me permets de vous dire que je trouve torturant de voir disparaître la page de Parents-Enfants-Médiation que je ne revisitais pas pas tout le temps.

Vous êtes très vigilant, je ne vous ai pas trouvé tout de suite. Vous traquer les saboteurs et les faux nez ... Dites-moi comment faire pour restaurer la page historique de Parents-Enfants-Mediation, puisque l'histoire ne peut mentir, je suis une des premiers a avoir écrit le schéma de la page médiation familiale sur Wikipédia. En parfait accord avec tous les premiers contributeurs et rédacteurs de l'époque entre 2004 et 2006, notamment Prosope, Cirilou...Ne voulant pas me faire de pub personnelle je fonctionnais avec l'adresse IP de l'ordi et de la connexion à ma disposition. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A9diation_familiale_en_droit_fran%C3%A7ais&dir=prev&action=history

J'avais prévu cet été de récolter des éléments complémentaires souhaités par la communauté WP... Et au moment ou je veux me mettre au boulot, la page est disparue !

Ce ci n'a rien à voir avec une pub associative... C'est dans l'histoire même de la médiation familiale en France. Cordialement

Bonjour

Tout d'abord, permettez moi de vous rappeler que les exigences de rédaction sur Wikipédia ont évolué depuis 2007. Cela est venu en réponse aux nombreuses critiques concernant la qualité de l'encyclopédie.

L'article a porté depuis novembre 2019 divers bandeaux avertissant les lecteurs et lectrices de divers défauts. Une discussion communautaire souveraine a donc été lancée et a conclu à l'unanimité à l'insuffisance des sources. Examiner la présente ou l'absence de sources est une tâche aisée : au moins deux articles de presse nationale, de longueur significative et ayant pour sujet l'association ? Si oui, l'article est conservé, si non, il il ne peut rester sur Wikipédia.

Je viens de regarder les sources citées : il s'agissait du site de l'association, ce qui ne représente aucunement une source permettant de savoir si l'association est connue. S'auto-citer ne prouve en rien une quelconque notoriété : n'importe qui peut se déclarer important ou célèbre.

Bref, la suppression de l'article a été demandée après 14 jours de débat ouvert, conformément aux règles établies sur Wikipédia. Je n'ai alors fait qu'appuyer sur un bouton pour exécuter une tâche de maintenance, comme le veut le mandat que m'a donné la communauté.

Il est possible de faire appel de cette suppression, en passant par la procédure de demande de restauration de page.

Cependant notez bien qu'il faudra prouver la notoriété de cette association durant ce processus, notamment en produisant au moins deux articles de presse nationale, de longueur significative et ayant pour sujet l'association. Sans, il ne sera pas possible d'examiner la demande de restauration de cet article. Vu vos dires, de tel articles semblent exister. La procédure devrait donc être une simple formalité, si vous y mettez les formes.

À ce sujet, le fait que l'association souhaite une page, ou que la page ait été créée il y a longtemps par une personne connue, ou impliquée, ou avec l'aide de wikipédiens de l'époque ne constitue pas un motif pour avoir ou restaurer un article. Aussi, je vous conseille de ne plus utiliser ce type d'arguments, qui vous desserviront.

Par ailleurs, je vous conseille de faire attention à votre ton peu aimable et vos persiflages, à vos insinuations concernant le délai non respecté de la procédure (qui a été en réalité parfaitement respecté) voire à vos menaces. C'est pour cela que vos messages ne sont pas pris en compte, voire sont effacés.

Cordialement.

Bonjour Trizek

Merci pour votre réponse et les indications que vous me donnez. Avant de vous présenter deux ou plusieurs articles de presse, il me falait concerter les avis des adhérents et des administrateurs de l'association. Depuis plusieurs mois, il était prévu la correction de la page historique dans cet été avec une deux personnes de notre groupe. Est-ce que quelques articles de presse, de la Nouvelle République, du Midi Libre, du Provençal ou du Méridional de l'ancienne Marseillaise, et les traces et date de quelques émissions et enregistrements radio et télé (souvent sans beaucoup de preuves administratives). En voici deux en exemple. http://pem.mediation.free.fr/BFF/articles.php?lng=fr&pg=220 , http://www.mediation-familiale.com/SOS/Souche/SOS-Enfants-du-divorce_Parlement-Europeen/SOS-Enf_1.gif http://www.mediation-familiale.com/SOS/Souche/SOS-Enfants-du-divorce_Parlement-Europeen/Presse_9_1.gif - Est ce que ce type de pièces sera suffisant ? Nous en avons réuni un certains nombre téléchargeables qui ne devraient pas poser de polémique avec nos membres. Cordialement. Cordialement@Alain Bouthier

Re Bonjour Trizek

Pardon quand j'écris vite je fais quelques fautes par manque de relecture.

Voici un article national officiel, intervenu des années après notre création de page mediation familiale dans WP. https://www.village-justice.com/articles/Processus-mediation-familiale,10115.html - Un article européen : https://gemme-france-mediation.fr/2018/12/18/la-mediation-familiale-transfrontiere-presentation-par-le-portail-e-justice-europe/ - Ici il est possible de me trouver désigné dans la premier CA de 1991 : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiNw7LLh6nrAhVHzYUKHdaGDZ04ChAWMAV6BAgGEAE&url=http%3A%2F%2Fwww.fenamef.asso.fr%2Fimages%2Fpdf%2F20ans.pdf&usg=AOvVaw3fXaeIZdaCGmuX0Ywsi91v - La Fenamef est le premier organe national qui a succédé au CNSMF (Comité National des Service de Médiation Familiale) dont j'ai été vice président de 1991 à fin 1996.

Mais il ne s'agit pas de parler de moi... Mais de la médiation familiale à laquelle je me suis consacré pendant la moitié de ma vie. Je ne veux pas de page historique perso sur wikipédia comme je l'ai vu faire par Annie Babu ou d'autres .

Et ici un envoi très officiel datant des années 80 : http://www.mediation-familiale.com/SOS/Souche/SOS-Enfants-du-divorce_Parlement-Europeen/SOS-Enf_5-1.jpg Nous avions logé cette pièce d'archives dans notre site base-

Pouvez vous m'aider à structurer pour placer les meilleurs éléments de preuves pour régénérer la page historique de l'association ?@Alain Bouthier

Cordialement

Bonjour

Pour les sources à présenter, il faut des articles de presse nationale. Les articles dans la presse régionale ne comptent pas. Il faut bien entendu que ces organes de presse soient reconnus. Par contre, le fait d'envoyer des courriers ou faire publier des communiqués de presse n'est pas une preuve de notoriété. Évitez ce type de source. Voyez ici quelles sources peuvent être fournies.

Je vous invite à déposer une demande de restauration de page. Un système d'aide, permettant de créer la demande pas à pas, est disponible ici.

Vu que vous mentionnez le fait de citer des sources qui « ne devraient pas poser de polémique avec [vos] membres », aussi je tiens à vous rappeler que l'article qui pourrait être restauré ne sera en aucun cas un support de communication écrit et approuvé par vos membres. Il s'agira d'un article autonome, rédigé suivant des règles précises. N'oubliez pas cela.

Cordialement.

Bonjour Trisek,

Je viens de suivre les pistes pour la restauration de la page. Je me retrouve bloqué a cette étape. Wikipédia:Demande de restauration de page/Procédure/0 et à celle ci : Wikipédia:Demande de restauration de page/Procédure/3 .

Comment faire le téléchargement de preuves dans Wikipédia avant de savoir ce qui peut être accepté par votre comité de censure.

L'affaire avait déjà été discutée il y a quelques années avec des administrateurs de WP lors de la publication de la première page de la Médiation Familiale, et j'avais bien servi les pièces qui m'étaient alors demandées.

Il faut maintenant réactualiser, je vous comprends très bien. Ce sont des preuves qui arrivent donc après la première publication établie autorisée de la page historique.

Que me conseillez vous ?

- Articles complets dans la presse nationale ( Le Particulier - Le Journal des Psychologues ...)

- Articles complets dans la presse régionale (Plusieurs articles dans le Midi Libre, La Marseillaise...)

- Mention et écrits dans des revues nationales comme le journal de la FENAMEF ou le Village de la Justice...

- Plusieurs mentions dans la presse régionale...

- Etudes ou rapports et mémoires universitaires publiés sur le net. Université Paule Valery de Montpellier.

- Rapport publié au Parlement Européen avec preuve de cette communication dans les années 80..

- Site officiel qui regorge de sujets et preuves.- Mes propres connaissances... puisque je suis un des précurseurs de la médiation familiale en France.

Que me conseillez vous de faire après cette étape de la procédure pour restaurer la page historique qui relatait l'initiative de la création de Parents-Enfants-Médiation en 1989 au tout début et avant même le développement de la médiation familiale en France ?

Wikipédia:Demande de restauration de page/Procédure/3

Merci beaucoup pour votre aide?@Alain Bouthier

Bonjour. Afin de réussir au mieux la restauration de la page et relativement aux critères retenus pour garantir cette restauration j'ai deux questions à vous poser: Est-ce que les éditions régionales d'un titre de presse nationale sont recevables ? Est-ce qu'une accréditation écrite d'un chef d'État n'a pas de valeur suffisante en comparaison d'un article de journaliste de presse nationale ? Vous remerciant par avance pour vos réponses. Cordialement JAG

Bonjour Messieurs, Je ne suis pas un expert en informatique et plutôt loin de l'être mais je me demandais à quel stade de reconnaissance publique la notoriété devient de fait ? Le fait que l'association soit sollicitée par le parlement français est-il une preuve insuffisante de notoriété en son domaine d'action ? Bien à vous tous.

@Alain Bouthier, vu que vous parlez de censure, je ne pense pas que vous soyez dans une posture collaborative. Revoyez votre langage, et nous pourrons travailler ensemble.

Bonjour JAG, les éditions régionales d'un titre de presse nationale ne sont pas recevables. L'accréditation d'un chef d'État ne signifie rien en terme de notoriété : il y a des centaines d'organisations ou de personnes qui reçoivent ce type d'accréditation sans pour autant être connues. Idem quant au fait d'être sollicité par le parlement ou figurer dans un de ses rapports.

Voyez quelles sources sont acceptées.

Bonjour Monsieur Trizek. Merci pour votre réponse et celle apportée par mon intermédiaire à notre ami Séraphin. Notre association figurait dans l'annuaire professionnel du barreau des avocats et je me demandais si cette publication brochée constituait une preuve ou une présomption de sa notoriété en matière de médiation familiale. Sachant que l'association œuvrait pour la médiation bien avant que les avocats ne s'y intéressent. De plus notre association était l'unique association référencée dans cet annuaire professionnel. Pouvez-vous me faire un retour sur ce nouveau questionnement que je me faisais ? Avec mes meilleurs sentiments collaboratifs et médiants dans les différents entre personnes. JAG (Jacques-Antoine Garriga)

Bonjour

Figurer dans un annuaire n'est pas une preuve de notoriété, désolé.

Tout a été essayé, et j'ai peur que sans sources de presse nationale, la restauration de l'article ne soit pas possible.

Bonjour Trizek,

Est-ce qu'un article de fond dans une journal comme MAXI, le premier publié par cette revue, sur cette matière et la pratique de la médiation familiale, datant de l'automne 2007 peut soutenir l'intention ?

L'article soulignait en 2007 la première femme diplômée DEMF (DE de médiation familiale) présentée par notre association sur une enquête de Sandra Hassid du Journal MAXI.

Il y avait eu aussi un document publié dans le Particulier... que je recherche.

Egalement un article sélectionné par le comité des experts de la Fondation R. Mc Donald, sur le sujet de "La Parole des enfants", dans les années 90... Cet article de plusieurs pages est... quelque part dans nos archives papier...

Que pensez-vous aussi de la série d'émission de Parenthèse Radio dont les enregistrements en MP3 ont été autorisés en diffusion ici :

• ¤ 1er Trimestre 2008
• ¤ 16 octobre 2008
• ¤ 1er décembre 2008
• ¤ 8 décembre 2008

Il y a eu également la production d'études universitaires, dont des mémoires de professionnalisation de la pratique de médiation familiale et aussi du DU de fin de 3eme cycle, peut -elle satisfaire la demande de preuves de notoriété ?

Il y a aussi un livre https://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=6598 ou l'auteur parle de notre association de Montpellier dans les toutes premières pages...

En plus de trente et un ans, P.E.M. a initié et formé des professionnels de la médiation. P.EM. est la première association spécialisée en médiation familiale créée et constituée en France en fin 1988 et janvier 1989. P.E.M a participé au lancement de la Profession de "Médiateur". Ayant une pratique d'un demi siècle et réalisant une recherche permanente et quotidienne sur le sujet, le travail actif passé dont les résultats ne sont pas contestés même par d'âpres concurrences qui ont bien repris sur les fondamentaux développés, est présent dans beaucoup de publications qui ne citent pas toujours loyalement leurs sources. Chacun sait qu'il est plus facile et rapide de prendre que de donner. La Convivance dans notre pays est mise à mal en permanence. J'ai participé dès 1981 à la mise en place de l'autorité parentale conjointe pour tous les cas d'enfants dont les parents se séparent ou divorcent, quel que soit le statut juridique des parents. P.E.M a participé dès 1989 et avec un accord du Parlement Européen en 1991, à la mise en place de la médiation préalable à toute procédure à risques contentieux, devenue obligatoire et qui a fait s'élever beaucoup de contestations. J'ai combattu pendant trente neuf ans pour le droit à la médiation. Maintenant, je me suis retiré de la vie publique et je suis à la retraite.

Vous voulez des articles ou présentations de type national. Nous en avons au moins trois. MAXI. Le Particulier. Parenthèse Radio...

Les sites associatifs officiels déclarés que vous m'avez peut-être dit comparer à des sites de type persos... portent les travaux souvent collectifs et surtout ceux d'intérêt général et d'utilité sociale que d'autre organisations ou structures ne sauraient porter à notre place.

http://www.mediation-familiale.com/pem/articles.php?lng=fr&pg=12

C'était un article écrit en 1996... publié en 2011 et repris par je ne sais combien de sites...

Aux dernières nouvelles en 2016, Claire Friedel qui avait 20 ans à l'époque a été journaliste au Nouvel Obs... (https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-tech/20140305.RUE2471/non-dublin-n-est-pas-la-capitale-europeenne-des-geeks.html )

Vous avez raison de dire à JAG que la publication dans un annuaire n'est pas preuve de notoriété. Néanmoins cette publication passée qui était absolument hors de prix, nous était totalement offerte, le CNB Français en avait besoin....

Deux articles nationaux sont sur la toile, offerts par le CNB dont le site officiel est devenu "Le village de la justice".

"Le village de la justice", est un édition nationale reconnue du droit

https://www.village-justice.com/articles/editeur,934.html

Nous avions eu dans la passé deux articles commandés par cette revue nationale :

https://www.village-justice.com/articles/editeur,934.html

Les deux articles sont les suivants :

https://www.village-justice.com/articles/Processus-mediation-familiale,10115.html

https://www.village-justice.com/articles/Mediation-familiale-capture-enfant,10150.html

Merci de bien vouloir me donner votre avis en tout esprit de bonne collaboration avec la qualité et le sérieux de Wikipédia.

Cordialement

Bonjour

Vous semblez avoir trouvé des articles de presse nationale. Le plus simple est de faire une demande de restauration de page afin d'être fixé.

Pensez à justifier en quoi ces titres nationaux sont eux-même connus. Personnellement, ils ne m'évoquent rien, mais c'est sans doute une question de perspective.

Cordialement.

Bonjour Trizek,

Je reviens vers vous pour vous dire qu'après quelques mois d'interruption, nous avons retrouvé et regroupé quelques archives, des articles nationaux comme vous indiquiez pour présenter la notoriété de l'Association Parents-Enfants-Médiation créée en 1989.

L'association a présenté la demande de restauration de la page historique, le 15 février à 19h11.

En vous remerciant beaucoup pour vos indications.

Cordialement

Bonjour

Afin que votre demande de restauration de page aboutisse, je vous invite à proposer d'autres articles que ceux écrits par l'association.

Les articles écrits par le sujet de l’article ou les interviews ne sont pas acceptés. Cela était indiqué lors du dépôt de la demande.

Depuis quelque temps, nous avons une page d'aide qui liste les sources acceptées ou non.

Bonne journée !

Merci Trizek de m'avoir agréablement répondu.

P.E.M. étant à la source un travail inédit, avec des supports d'écritures qui n'interviennent que peu à peu, dix ou vingt ans après... il semble évident que la trace historique de la médiation familiale dans Wikipédia risquerait alors de se perdre...ou de s'égarer...

Les articles que nous avons trouvés pour demander depuis aout 2020 la régénération de la page, émanent du Figaro, de la Fondation de France, de Bayard Presse, du Centre National du Barreau Français avec LEGI TEAM qui est innovateur en Édition Presse, Web et Événementiel, spécialisée pour les professions du droit (avocats, notaires, juristes...) depuis 1996.

Ces structures ont des comités de lecture très sévères. Etre cité et nommé dans ces revues et ces magazines n'est absolument pas une écriture "personnelle", ni des articles écrits par l'Association.

Notre Association a été ainsi reprise et choisie une bonne centaine de fois dans différents journaux...

En quarante ans... elle a acquis une réputation certaine dans les milieux universitaires... et dans les médias spécialisés, et dans les institutions.

Dans ma qualité de rédacteur dans les débuts de Wikipédia, je m'étais personnellement impliqué dans les années 2000, après 2001, contre des dissidents, pour la crédibilité de Wikipédia ! (Dire de notre Directeur).

Il l'avait même écrit : "je le propose à mes étudiants, aux professeurs, aux enseignants, et je les encourage à participer...".

Alors considérez que nous ressentons comme une très très violente agression le fait de devoir accepter des suppressions, des blanchiments de pages.

Sauf que depuis quelques années notre grand succès est d'avoir créé un diplôme de médiateur en 2007 ... après avoir lancé la profession en 2002 ! ... Mais les preuves sont perdues dans les arcanes des administrations qui récupèrent...

Et l'Association était donc devenue et reconnue par les institutions d'Intérêt Général en 2008.

Voir ici ce qu'écrivait notre Directeur associatif :

http://mediation.pem.free.fr/

"Ce qui frappe, dans l’ensemble, c’est le sens de la responsabilité de l’éducation et du bien-être de l’enfant, mais aussi la joie de vivre, le bonheur de partager le quotidien des enfants, qui permet d’accepter les désagréments de l’organisation matérielle de la vie d’un enfant dans deux maisons. Ces ex-conjoints témoignent d’un grand respect mutuel, d’une ouverture à l’autre qui révèlent un lien certain entre eux.

Il n’est pas mentionné dans l’article si les personnes ont eu recours à la médiation familiale pour organiser la résidence partagée, mais on serait tenté de dire que ces témoignages illustrent un processus de séparation et d’individuation réussi.

A l’issue d’une démarche de médiation familiale, les personnes repartent avec un bagage d’expériences multiples, qu’ils pourront continuer à utiliser par la suite, dans de nombreux domaines.

La médiation familiale amène à bannir les termes d’impasse, de voie sans issue. L’apaisement et la pacification sont les mots clefs, dont le but est de favoriser les règlements à l’amiable et de rendre les parties plus responsables des conséquences de la rupture. (L'école de la paix, 13/09/2012 par Florent Blanc).

Par un accompagnement réussi, la séparation, épreuve difficile, peut devenir par la médiation familiale, par la rencontre du tiers médiateur, une ouverture vers soi et vers les autres, une redécouverte de la relation à l’autre, dans sa richesse et sa complexité, jusqu'à même une reconstruction des liens familiaux.*"

Je vous remercie pour votre lecture.

Nous échangeons aussi avec Monsieur Boissière, Enseignant en histoire, Discussion utilisateur:Cédric Boissière, qui a blanchi hier soir sans prévenir notre page utilisateur qui datait de 2006, donc qui efface une présence de plus de quinze années.

Vous souhaitant également une bonne soirée.

Cordialement

Bonjour

Sans surprise, il vous a été répondu que les sources étaient écrites par l'association et donc non acceptées. C'est ce que la discussion communautaire avait vu en juillet dernier, et ce qui est confirmé sur votre demande de restauration de page.

Je regrette, mais je ne pense pas que l'article puisse être recréé en l'état, faute de fournir des sources adaptées. La communauté ne jugera que sur les sources, pas sur les longs commentaires que vous faites.

Cela pourra changer à partir du moment où vous proposerez deux articles de presse

• d'audience nationale ou internationale, et notables,
• qui ne soient pas rédigés par l'association,
• qui soient uniquement à propos de l'association,
• qui soient de longueur significative,
• qui soient publiés avec 12 mois d'écart minimum.

Dans tous les cas, je vous conseille de ne pas insister tant que vous n'avez pas des sources répondant à ces critères. On pourrait vous reprocher de tenter de forcer la publication d'un contenu promotionnel, même si ce n'est pas votre but.

Si des sources apparaissent et que la notoriété devient évidente pour votre association, soyez certain que quelqu'un se chargera de la rédaction d'un article.

Bonjour Benoît Evellin,

Pourrions-nous retrouver la fiche WP de Parents-Enfants-Médiation qui avait été écrite en 2006 ? et au début par des étudiants de Paul Valéry à Montpellier ?

Nous ne l'avions pas prise en sauvegarde.

Notre association a été ciblée en 2020 en PàS, semble-t-il par un nommé Chris de Liege, que l'on retrouve aussi très ami par ailleurs avec un mec ou des connections amicales de l'association "sos papa" ... Ceci me semble expliquer cela.

Parce que notre association n'avait pas donc pas une audience nationale depuis 1989 ? On se moque de qui ?

Nous avons eu tous les appuis de Bayard Presse, Mme Mijo Beccaria... du Figaro... et de combien d'autres pour lancer la médiation familiale en France !

A vous lire

Bonjour

Vous souhaitez récupérer la version de 2006 de l'article ou de votre page de profil ?

Le « nommé @Chris a liege » - qui mérite d'être mis au courant de vos accusations pour lesquelles vous ne fournissez aucune preuve - a proposé la page à la suppression en suivant une procédure bien définie. La page sur PEM avait un bandeau d'admissibilité depuis un certain temps, et elle a donc été soumise au débat comme le sont plusieurs pages chaque jour. C'est d'ailleurs indiqué dans l'introduction de la page de débat. Vu que vous y avez trouvé le nom de la personne qui a lancé la procédure, je pensais que vous aviez tout lu.

Je vous ai listé le type de références nécessaires. Fournissez-les, ou cessez de tenter de me forcer la main en mettant en avant des arguments invalides, ou des accusations mâtinées de mauvaise foi. Cela ne fait que rogner le capital de confiance que j'ai envers vous.

Le débat communautaire, comme la demande de restauration vont dans le même sens. Je suis désolé, j'ai fait mon possible pour vous aider, donc ne faites pas de moi le récepteur de votre colère.

Bonsoir Benoît, *je sais que vous essayez de m'aider.

Je l'ai senti.

Je suis vraiment désolé que vous vous sentiez importuné ou agressé par ma démarche.

Personnellement j'admire votre parcours, vos études, ce que vous avez publié lorsque vous étiez à Versailles.

Justement je ne vois pas qui est vraiment ce pseudo Chris a Liege. Toute la demande vers lui en été 2020 par moi ou par d'autres aura été effacée ?

Vous avez du vite repérer que je suis un très ancien promoteur de la co-responsablité parentale, dès le début des années 80, bien avant la naissance de SOS Papa ou de la médiation familiale en France. Je suis un des fondateurs de SOS Enfants du divorce. Peut-être un bon dernier survivant des années 70 et 80.

Encore en vie.

Nous ne sommes pas très nombreux à survivre après des années, les combats associatifs pour les droits des enfants de connaître leur père, d'être élevés par leurs deux parents...

Je vais préciser sur ma fiche perso que je suis aussi un ancien pupille de la nation...

Connaissez vous le COFRADE ?

Pourquoi n'est-il pas sur WP ?

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=COFRADE

Comment serait-ce possible de se parler ou de se parler en MP ?

Merci de me répondre .

J'y serai très sensible.

Cordialement

Alain Bouthier

Il est très important que nous puissions communiquer ensemble.Vous êtes quelqu'un de sérieux.

Comment puis-je vous donner mon numéro de mobile ?

Je suis le responsable d' une association française historique d'Intérêt Général qui se fait évacuer de Wikipédia par "Chris a Liège" au bout de quinze années de présence et publications ?

A VOUS.

Cordialement

PEM.

Bonjour

Combien de comptes utilisez-vous pour communiquer ?

Nous avons déjà un moyen de communiquer. Vous avez juste à répondre à ces messages.

Le seul moyen pour que l'article revienne en ligne est de fournir les sources demandées. Pas de tenter de m'amadouer avec des titres, des demies-menaces ou en tentant de trouver la corde sensible.

Et vu que vos démarches insistantes commencent à être très désagréables, je vous prierai de me recontacter uniquement quand ces sources seront disponibles.

À bientôt.