Sujet sur Discussion utilisateur:Trizek/Archives/2015 - 2023

Bonjour Trizek,

Je suis Renaud, je m'occupe des infos de Marc Berthoumieux.

Sur la page de Marc est apparu un bandeau de vérification d'admissibilité. En effet, cette page n'avait pas été mis à jour depuis longtemps et les informations étaient incomplètes ou éronnées

Je viens de remettre à jour sa page en prenant soin de vérifier tous les liens et apporter des références supplémentaires et fiables

Il y a des sources un peu partout afin de vérifier son parcours musical Merci de me dire si c'est correct et suffisant

J'aimerais aussi mettre une photo récente, mais je n'y arrive pas. Pouvez-Vous m'aider ? J'en ai une faite par un photographe qui donne l'autorisation que faut-il vous fournir comme preuve pour être "dans les clous" ?

Cordialement

Renaud

Bonjour

En l'état, l'article est invérifiable faute de sources, ce qui est effectivement très problématique. C'est le plus urgent à régler : on verra plus tard pour la photo.

Je ne vois aucune source dans la partie Parcours Musical, où elles devraient être. J'ai regardé l'historique de l'article pour voir si quelqu'un avait retiré quelque chose, mais ce n'est pas le cas. Il n'y a globalement que vous à avoir participé au fond de l'article, en créant des liens vers d'autres articles de Wikipédia ou vers des notices d'autorité. Créer ces liens n'est pas ce qui correspond à ajouter des sources, c'est en réalité assez annexe. Pouvez-vous éclairer ma lanterne quant aux sources que vous avez ajoutées ?

Les sources doivent être d'une certaine qualité : elles doivent être d'une longueur significative, centrées sur le sujet de l'article et publiées sur plusieurs années par une ou des autorités reconnues. Les auto-publications, les listes de réalisations, de concerts ou les informations de vente, les publications sur les réseaux sociaux et Youtube ne sont pas acceptées.

Avez-vous de telles sources ? Pouvez-vous me les citer que je vous dise si elles suffisent ? Une fois ces sources trouvées, la rédaction viendra toute seule. :)

Bonjour Trizek,

Merci pour vos conseils et votre éclairage :-)

Voici des sources ci-dessous. Certaines ne remplissent peut-être pas les conditions, mais d'autres je pense que oui. Je vous laisse juger.

Tout n'est pas sur le web, pour les participations aux albums, j'ai des scans en PDF de la plus part des pochettes d'albums dans lesquels Marc est interprète et où sont nom est cité (à l'intérieur des livrets, aux verso des pochettes, etc.). Je tiens ces documents à votre disposition si vous me dites comment vous les faire parvenir. Des extraits vidéos (pas spécialement sur Youtube) où Marc est cité ou est présent (comme des émissions de Michel Drucker...).

il y a aussi des références, dossier de presse, couverture de magazines, articles dont j'ai les images mais qui n'ont pas leur équivalent en format numérique sur le net.

D'avance merci

Cordialement

Renaud

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accordéon

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dee_Dee_Bridgewater

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Note_bleue_(album)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Your_Song_(chanson_d%27Elton_John)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_titres_interprétés_par_Claude_Nougaro

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiki_(album)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alberto_Terrile

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bona_Makes_You_Sweat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Accordéoniste_français

https://fr.wikipedia.org/wiki/Français_(album)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corine_Marienneau

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corine_(album)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Winsberg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discographie_d%27Henri_Texier

https://fr.wikipedia.org/wiki/Festival_de_jazz_d%27Orange

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Wallemme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Ecay

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joël_Favreau

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kamil_Rustam

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linley_Marthe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Alain_Goualch

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_Records

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stéphane_Huchard

https://fr.wikipedia.org/wiki/Curt_Close

http://www.accordeon.org/artistes/marc-berthoumieux-jazz-trio/

In Other Words by Marc Berthoumieux on Apple Music

Jazz Trio Marc Berthoumieux « Accordeon.org

L'accordéon se défripe - Le Parisien

Citizen Jazz - Marc Berthoumieux - In Other Words

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/quand-toute-une-ville-chante-georges-brassens-22-10-2014-4231645.php

http://www.leparisien.fr/lognes-77185/val-maubuee-concerts-gratuits-au-19e-printemps-du-jazz-17-03-2017-6771111.php

http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spectacles/michel-delpech-version-java-au-new-morning-16-12-2000-2001829712.php

https://www.fip.fr/decouvrir/jazz-no-jazz-6103

https://www.fip.fr/decouvrir/selection/2004-06

http://www.newmorning.com/20130917-2828-Marc-Berthoumieux.html

http://www.newmorning.com/formations/156-Marc-Berthoumieux.html

https://books.google.fr/books?id=Oc7jCwAAQBAJ&pg=PT130&dq=%22Marc+Berthoumieux%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjhuMvy_u3ZAhXlAsAKHaLjBSsQ6AEIMzAC#v=onepage&q=%22Marc%20Berthoumieux%22&f=false

https://books.google.fr/books?id=Oc7jCwAAQBAJ&pg=PT130&lpg=PT130&dq=Delpech+Berthoumieux&source=bl&ots=5q5r_NH804&sig=-8QCCOrFL5GYWFaiTue1-7WBWJw&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj-kuyQge7ZAhVhAcAKHazeAosQ6AEIVjAI#v=onepage&q=Delpech%20Berthoumieux&f=false

https://www.franceinter.fr/emissions/sous-les-etoiles-exactement/sous-les-etoiles-exactement-08-decembre-2011

https://www.franceinter.fr/emissions/sous-les-etoiles-exactement/sous-les-etoiles-exactement-08-septembre-2012

https://www.allmusic.com/artist/marc-berthoumieux-mn0000675949

https://www.citizenjazz.com/Festival-Django-Reinhardt-2011.html

https://www.citizenjazz.com/Marc-Berthoumieux,3465784.html

http://musique.rfi.fr/artiste/chanson/michel-delpech

https://www.fnac.com/Enfin-le-nouveau-Berthoumieux-et-on-est-pas-decus-c-est-un-tres-tres-beau-disque/cp6528/w-4

http://next.liberation.fr/musique/2000/12/11/michel-delpech-se-remplume_347263

https://www.discogs.com/fr/artist/817281-Marc-Berthoumieux

http://www.radioswissjazz.ch/fr/base-de-donnees-musicale/musicien/55652814f6de5b8919e1021d09ddcebfa0a5b/biography

http://blog.ac-versailles.fr/classetheatremonod/public/Journal_Jean_Arp.pdf

http://carmadou.blogspot.fr/2013/10/marc-berthoumieux-et-ses-amis-jazz-in.html

http://docplayer.fr/64991648-Revue-de-presse-de-marc-berthoumieux-albums-jazz-no-jazz-volume-1-et-volume-2.html

http://fr.rolandce.com/blog/laccordeoniste-marc-berthoumieux-et-le-fr-8xb/

http://macorine.free.fr/bio/index.htm

http://mediatheque.seine-et-marne.fr/export/print/affinites-selectives/malles-a-notes?

http://www.afrik.com/regis-gizavo-nous-a-quitte

http://www.lafermedubuisson.com/programme/printemps-du-jazz-2017

http://www.lejsl.com/edition-charolais-brionnais/2016/03/11/joel-favreau-chante-brassens

http://www.lemessager.fr/Actualite/Chablais/2009/07/30/article_marc_berthoumieux_nougaro_m_a_donne_une.shtml

http://www.lemessager.fr/Actualite/Chablais/2009/07/30/article_marc_berthoumieux_nougaro_m_a_donne_une.shtml

http://www.lemessager.fr/Actualite/Chablais/2010/07/12/article_messager_1250804.shtml

http://www.lemessager.fr/Actualite/Chablais/2010/07/12/article_messager_1250804.shtml

http://www.ojazz.fr/blog/?s=Berthoumieux

http://www.parisetudiant.com/etudiant/sortie/marc-berthoumieux-et-invites-clamart.html

http://www.parisetudiant.com/etudiant/sortie/paris-jazz-big-band-1er-festival-de-jazz-a-clamart-clamart.html

http://www.pianobleu.com/actuel/disque20070910.html

http://www.pierreramognino.fr/actualites/du-jazz-partout-ville-2e-edition-du-festival-jazz-in-clamart/

http://www.pierreramognino.fr/pdf/progJazzClamart.pdf

http://www.printempsdujazz.fr/2017.html

http://xavierdenecker.fr/accordeons-nous/

https://lematin.ma/journal/2017/festival-jazz-larganier-souffle-3e-bougie-essaouira/284552.html

https://musique.fnac.com/a1643547/Dee-Dee-Bridgewater-J-ai-deux-amours-CD-album

https://my.mail.ru/music/artists/Marc%20Berthoumieux

https://www.nouvelobs.com/culture/20150616.OBS0858/michel-delpech-loin-d-ici.html

https://www.lamontagne.fr/tulle/loisirs/scene-musique/2017/06/28/le-festival-dedie-a-laccordeon-se-deroulera-pour-la-derniere-fois-en-septembre-du-14-au-16_12462457.html

https://www.lanouvellerepublique.fr/actu/pluie-de-notes-chez-brassens

https://www.lejazzophone.com/portrait-jean-marc-jafet/

https://www.theatreonline.com/Artiste/Marc-Berthoumieux/61005

https://www.theatreonline.com/Spectacle/Marc-Berthoumieux-invite-Marcel-Azzola-et-Daniel-Mille/43268

https://www.letemps.ch/culture/laccordeon-faire-marc-berthoumieux

https://www.musicme.com/Claude-Nougaro/videos/Marc-Berthoumieux---l%27Esperance-En-l%27Homme-4E5F394F65357474307638.html?ipg=6

Bonjour

Vous m'envoyez trop de liens. Triez les un peu s'il vous plaît, en prenant en compte les informations qui suivent.

Je pense que vous ne m'avez pas compris dans mon message précédent quand j'écrivais « les auto-publications, les listes de réalisations, de concerts ou les informations de vente, les publications sur les réseaux sociaux et Youtube ne sont pas acceptées ». Il ne s’agissait pas d'une liste exhaustive mais d'exemples.

Certaines des sources que vous me listez sont

• listes de chansons et/ou une bio sur un site d'écoute (où tout le monde est) ;
• des programmes de festivals et des annonces de concerts (disant que Berthoumieux fait des choses, pas qu'il est célèbre) ;
• des sites personnels ou sans notoriété (faire ces sites n'est guère complexe pour se faire promouvoir) ;
• des articles de presse locale (ne démontrant donc pas une notoriété à grande échelle
• etc.

Les articles de Wikipédia ne peuvent être utilisés comme sources, vu que n'importe qui peut y écrire n'importe quoi. Et on pourrait se retrouver avec des affirmations qui font des boucles : « pour vérifier l'article X, voir Y ; pour vérifier l'article Y, voir X ». Un lien d'un article à un autre n'est aucunement une source, une référence ou une preuve de quoi que ce soit.

J'attends que vous me citiez deux sources notoires qui parlent de Marc Berthoumieux, démontrant qu'il a une notoriété durable et globale.

Bonjour Trizek,

Vous avez raison, il y a trop de liens. Je commence à comprendre le fonctionnement et vos explications.

Comme je vous le disais, tout n'est pas sur le web concernant cet artiste et ce qu'il y a peut ne pas être fiable.

Je reviendrai vers vous dès que possible

Cordialement

Bonjour

Le fait que ce ne soit pas sur le Web n'est pas un souci. Il faut alors citer les références de la source : titre, éditeur, auteur, date...

Bonjour,

Avez-vous besoin de voir des vidéos (pas sur Youtube), interviews, Collaboration artistiques filmées, extraits de DVD, de passages TV etc. couvertures de magazine, articles de presse, ou simplement détailler tout cela dans une rubrique en bas de page qui s'appellerait "Notes et références" ? avec titres, éditeurs, auteurs, dates...

Si vous avez besoin de voir, c'est possible en mettant cela sur un page web de façon regroupée par exemple... C'est un peu de boulot pour regrouper les vidéos dans un petit montage, mais faisable...

Simplement détailler les titres, éditeurs, auteurs, dates., etc.

Il y a deux points à résoudre :

Bandeau d'admissibilité

J'attends que vous me citiez deux sources notoires qui parlent de Marc Berthoumieux, démontrant qu'il a une notoriété durable et globale. Cela permettra de retirer le bandeau.

Bandeau de sources

Pour la suite, je ne vous demande pas de me fournir ces sources/références. Je vous demande de citer ces références dans l'article pour chaque fait que vous y avez inséré.

Cas d'école : « Marc Berthoumieux commence la musique à 6 ans et l'accordéon à 10 ans. il se retrouve sur une scène dès l'âge de onze ans ». Avez-vous une source pour chacune de ces trous dates ? Cette source peut être la même ou trois différentes.

Si vous avez une source, insérez-la. Je vous fais confiance pour le contenu. Citez titres, éditeurs, auteurs, dates., etc. avec un lien quand la source est en ligne.

Si vous n'avez pas de source, supprimez l'information.

Bonjour Trizek,

Voici des sources notoires pour Marc Berthoumieux :

• Couverture du mensuel Accordéon Magazine N° 32 (juin 1998) et un article de 4 pages lui est consacré.

• Couverture du mensuel Accordéon & Accordéonistes N° 119 (mai 2012) avec 3 autres accordéonistes (Marcel Azzola, Sergio Tomassi et Lionel Suarez). Un article de 10 pages leur est consacré.

• Couverture du mensuel Accordéon & Accordéonistes N° 166 (septembre 2016) et un article de 8 pages lui est consacré.

• Invité principal de Emission « Confidences de Nacres » sur France 3 diffusé en régional et national les 5 et 19 septembre 1998 (réal: Gérard Vaziaga)

• Invité principal de l’émission Jazz 6 sur M6 de Philipe Adler diffusé le 6 septembre 1999. Son titre joué en live dans l’émission fera l’objet de multiples rediffusions dans cette même émission.

• Reportage et interview « Marc Berthoumieux - Accordéoniste » sur la chaine MUZZIK en avril 2000 (réal : Jérôme Renaud)

• Emission en invité principale avec Marc Perrone et Raul Barboza "L'accordéon ou L'histoire du Piano à Bretelles" présenté par Hervé Claude (réal : Frédéric Le Clair - © Forum 2000 - Musicora )

• Dans l’émission « Accordéons-nous » diffusée sur France 2 le 14 juillet 2010 présenté par Christophe Hondelatte, Marc Berthoumieux est un des principaux invités. Un reportage complet lui est consacré avec notamment une équipe de tournage qui le suit à Castelfidardo en Italie, la « Mecque » des fabricants d’accordéons et où se situe le Musée international de l'accordéon. (réal : Bernard Faroux)

• Dans « Le Grand Show de Julien Clerc » diffusé en direct sur France 2 le 6 novembre 2014, juste avant la fin de l’émission et la dernière chanson de Julien Clerc, Michel Drucker cite « la présence dans l’émission d’un grand accordéoniste qui fut le compagnon de route de Claude Nougaro » (réal : Gérard Pullicino)

• Marc Berthoumieux est cité dans le livre « Histoires de l'accordéon » de François Billard et Didier Roussin, aux éditions Climats - INA 1991

Pour les sources de l'article, il me faut un peu de temps pour maîtriser le fonctionnement...

Bonjour

Heureusement que vous n'avez pas suivi ma consigne de ne citer que deux sources, vu que dans celles que vous le donnez il n'y en a que deux qui puisse convenir :

• Invité principal de l’émission Jazz 6 sur M6 de Philipe Adler diffusé le 6 septembre 1999. Son titre joué en live dans l’émission fera l’objet de multiples rediffusions dans cette même émission.
• Invité principal de Accordéons-nous diffusée sur France 2 le 14 juillet 2010.

A la rigueur Histoires de l'accordéon peut être également considéré.

Les autres ne sont malheureusement pas acceptables :

• Accordéon Magazine et Accordéon & Accordéonistes sont des magasines extrêmement spécialisés
• Confidences de Nacres est une émission de France 3 régions, à portée locale
• MUZZIK ne semble pas être une chaîne connue...?
• Une citation par Michel Druker est loin d'être une analyse de fond. :)

Les deux sources qui conviennent vont permettre de retirer le bandeau d'admissibilité. Pour ce faire, servez-vous en en priorité pour attester des faits présentés dans l'article : dès que vous croisez un fait, vous insérez la référence à cet endroit. Vous avez le droit de réutiliser une référence plusieurs fois.

Si vous souhaitez vous entraîner à insérer les sources de l'article, vous pouvez utiliser le Bac à sable ou votre brouillon. :)

Merci :-)

A propos des sources non acceptables :

• MUZZIK était une chaine payante sur le câble : La chaine de télévision de musique classique et de jazz lancée sur le câble en novembre 1996 par MCM. - Fusionne avec la chaîne "Mezzo" le 2 avril 2002 pour donner "Mezzo", nouvelle chaîne de musique classique, jazz et musiques du monde.

• Confidences de Nacres est une émission de France 3 régions mais a eu une diffusion nationale de certaines de ses émission à des heures d'écoute différentes (c'est une certitude pour celle ci mais pas de sources à ce sujet)

• La citation de Michel Drucker n'est en effet pas un article de fond, mais le fait de l'avoir cité (de plus en faisant référence à une personnalité comme Claude Nougaro) dans une émission en direct en prime time de France 2 n'est pas anodin...

• Les trois premières de couverture étalées dans le temps de ces magazines spécialisés sur l'accordéon (le titre de l'un ayant remplacé l'autre) montre aussi une notoriété durable (dans le monde de l'accordéon) Ce journal était tiré à environ 15 000 exemplaire chaque mois (à l'époque certe...) ce n'est quand même pas négligeable...

A plus tard pour la suite...

et merci pour votre support.

Ces sources n'attestent pas d'une notoriété durable, globale et établie. Cependant, elles pourront être utilisées par la suite. Mais chaque chose en son temps : déjà travailler avec les deux premières sera une grande avancée. :)

Bonjour Trizek,

Je manque de temps pour le moment pour avancer sur les sources de la page de Marc Berthoumieux. Je reviendrai plus tard sur le sujet. Salutations

Renaud

Bonjour

Ne traînez pas : sans sources, l'article est quelque peu en sursis.