L'activation au cas par cas et sur demande c'est bien, mais quand est il sur le plus long terme ?
Est t'il prévu une date où il sera possible d'activer pour tout un espace nom ? Ne devrait on pas demander a chaque projet de réfléchir au déploiement sur sa page de discussion, tout en leur laissant le choix (juste les y inciter individuellement) ?
Sachant que plus cela sera utilisé, plus il y aura de retours, d'améliorations et des habitudes qui se mettront en place.
Est t'il prévu de tester sur de nouvelles pages de discussions: par exemple sur celles d'articles où trainent de multiples bandeaux tels que {{Wikiprojet}} ?
Sauf que s'il y a trop de bugs et de trucs qui ne sont pas au point il va y avoir un effet de rejet comme pour l'éditeur visuel, ou pire, Wikidata...
On est là pour rédiger une encyclopédie et par pour servir de cobayes à des fonctionnalités en bêta (en dehors des préférences personnelles). Pour ma part, tant qu'il n'y aura pas la barre d'outils d'édition avec boutons personnalisables, il est hors de question de voir flows inonder nos pages !
hum pour la barre d'édition que tu présentes il manque pas grand chose: gras, souligné, lien internes ou externes, modèle, notification ça y'est déjà dans flow.
En fait, moi ce que je me pose c'est surtout des questions pratiques quand on le déploiera (pas forcement de suite):
Comment on pourrait gérer les bandeaux d'évaluation/traduction... sur les pages de discussions des articles ? ça impliquerai de revoir leur taille/leur largeur/disposition pour que ça rentre dans le cadre de gauche.
Quid des pages de requêtes RA,SI,PaS ...? On pourrait pas envisager de créer quelques pages du type
Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Flow Sur le même modèle que le forum des nouveaux, tout en gardant une version classique. Cela permettrait de voir quels sont les ajustement à faire (création de modèles spécifiques, modification des outils de patrouille qui éditent ces pages...), de s'y habituer progressivement, d'avoir toujours une possibilité de revenir à l'ancienne version.
Ferait on un déploiement espace de nom par espace de nom ? dans quel ordre ?
C'est plus tout un tas de questions pratiques que je me pose. Le but étant justement d'anticiper pour éviter les crispations. (Ce qui n’empêche pas que pour moi le pire système qui bug c'est l'actuel, celui que je supporte depuis 10 ans ! Avis qui n'engage que moi ).
Il y a tout ça aussi, mais si mes 26 boutons supplémentaires, personnalisés (fait, résolu, clin d'oeil, tire langue, sifflotte, parenthèses+italliques+crochets pour les noms scientifiques, clear left, Famille (biologie), cm, latin, etc.), devaient disparaître, je ne sais pas si j'aurais encore plaisir à contribuer, ni la patience de discuter ! D'ailleurs, c'est à cause de cela que j'ai pratiquement abandonné projet aide. En tout cas, sans tous les modèles de vote, ce n'est même pas la peine de penser à un déploiement plus large. Et j'entends d'ici les amateurs de signatures bariolées hurler à la lune, sans compter la disparition des petites formules de politesse qui y sont associées. En principe, ma signature affiche "amicalement, Salix" ce qui ne donne pas le même ton dans les échanges que "Salix" va parler ! Je doute aussi que tous les débutants (et les autres quand ils sont pressés) aient l'idée de passer la souris sur notre signature, les ..., sur l'heure pour afficher ou sur le signe [[]]. Ici, c'est sobre, mais l'interface peut s'avérer tout aussi obscure que le mode classique, pour un non initié.
> plus cela sera utilisé, plus il y aura de retours, d'améliorations et des habitudes qui se mettront en place.
...et plus il y aura de développements pour avoir de nouvelles fonctionnalités telles que celles dont vous discutez. L'œuf ou la poule, le serpent et sa queue...
L'activation est de la responsabilité des projets. À chacun de décider ce qu'il en est, que ce soit un projet éditorial ou un projet dans le sens d'une Wikipédia toute entière. À comparer les expériences des différents wikis, mon conseil serait de demander à la communauté de permettre l'activation (et la désactivation) de Flow par chacun sur sa PDD, via les préférences Beta. Plus de gens pourraient ainsi tester Flow, faire remonter des besoins et accélérer le processus.
Activation sur d'autres pages
Il est possible d'activer Flow ailleurs que sur les pages de discussion des utilisateurs. Une fois de plus, c'est une décision communautaire. Des Wikipédia avec peu de contributeurs ont pris ce parti pris afin d'attirer d'avantage de participants. Il est aussi possible d'avoir Flow sur des pages de projets éditoriaux, de requêtes, sur des espaces de noms complets... <bénévole> À titre personnel j'aimerai beaucoup que les DRP soient sous Flow, mais il manque la possibilité de classifier les demandes.</bénévole>
Évaluation
La question à se poser est de savoir pourquoi cela est sur la page de discussion, alors que d'autres éléments sont en sous-page. Dans un futur inconnu, cela sera géré logiciellement (comme les statistiques) et non plus par de complexes (et talentueux) bricolages. Bref, avec Flow, il faudrait mettre les évaluations en sous-page, et précharger la liste des sous-pages dans la boîte de résumé. Pour le moment, ce n'est pas prévu, mais une fois de plus c'est la demander qui fera l'action.
Barre d'outils
Cette fonctionnalité est régulièrement demandée et, vous vous en doutez, il faudra convaincre que c'est la priorité numéro un. Une fois de plus, plus il y a de personnes pour pousser à ce que cela se fasse, plus il y aura d'améliorations. Des options de formattage sont disponibles en faisant ctrl+/ dans le cadre de saisie.
Vote
Il y avait comme projet de faire en sorte que Flow gère les votes et les comptabilise. Flow est une brique plutôt cool pour faire plein de choses. Reste à ce que cette brique soit toute belle:)
Signatures
Il y a une certaine tendance, sur beaucoup de wikis a avoir la palette de couleur facile pour ce qui est des signatures. C'est pourquoi il n'y a pas sur Flow de possibilité d'avoir une signature personnalisée ou un espace post-message à la manière des forums.
Comme d'habitude, je reste à votre disposition pour toute question !
Professionnellement, je prends n'importe quelle décision communautaire: sondage sur le bistro, sondage formel, prise de décision ; qu'importe pour peu que cela soit clair.
Personellement (à titre bénévole), je sais que cela fera débat (c'est normal). Aussi, demander d'autres avis et bien cerner les questions et blocages possibles pour avoir les réponses en amont est un travail à faire avant de lancer la consultation.
Toujours personellement, porter cette décision avec mon compte perso pourra aussi être perçu comme un conflit d'intérêts. Je voterai à titre personnel, mais je ne porterai pas la décision.
(Retour avec la casquette pro) Je peux aider pour les questions.
Perso, j'irais vers le sondage formel, puisque l'on oblige personne de force de passer en Flow. Genre comme question: "Êtes-vous d'accord que l'on installe Flow dans les Fonctionallités Bêta?".
Oui c'est ce qui est le plus souple et clair.
Il faudra pas oublier de préciser que c'est déjà possible de passer n'importe quelle page de discussion utilisateur sous flow si celui-çi en fait une demande écrite. (En gros qu'il s'agit surtout d'une simplification du passage sous flow).
Encore des colles pour toi Trizek: quid des formulaires préfabriqués à remplir que l'on obtient en cliquant sur un bouton ? (type demande d'identification comme ici ? Et comment fonctionnerait Wikipédia:Pages à fusionner par exemple ? Comment insérer une image, une galerie ? Faire un lien vers un autres wiki ? Utiliser des gadgets personnalisés ? Entretenir la convivialité dans les discussions en glissant des faux liens, des émoticônes, des drapeaux... Comment distribuer des médailles et autres lauriers ? Comment créer un lien "voir aussi" ? Comment signaler un télescopage d'édition ? Comment afficher un bout de code ? Comme créer une annotation ? Comment écrire des formules de maths ? Comment afficher un bandeau sans que cela fasse ceci: Erreur Lua dans Module:Bandeau à la ligne 415: attempt to index field 'talk' (a nil value). Et j'en passe, comme comment répondre ci-dessus entre tes lignes ?
Pour anticiper déjà pas mal de problèmes l'historique du bistro, entre autres, propose déjà pas mal de défis à relever avant de déployer Flow.
Et enfin, comme activer Flow quand on ne parle pas l'anglais ? Et est-ce activé pour le compte global ou pas ?
> quid des formulaires préfabriqués à remplir que l'on obtient en cliquant sur un bouton ? (type demande d'identification comme ici ?
Ce serait super cool et c'était prévu, mais ça a un peu été arrêté comme un cycliste par un coup de pelle. Initier une PàS en un clic en avertissant tout le monde d'un coup était l'exemple donné.
Comme décrit ci-dessus. La discussion serait centralisée et initiée automatiquement.
> Comment insérer une image, une galerie ?
Comme avec l'éditeur visuel, une fois le bouton d'insertion ajouté (j'inclus cela dans la barre d'outils).
> Faire un lien vers un autres wiki ?
Comme avec l'éditeur visuel.
> Utiliser des gadgets personnalisés ?
Inclus dans la barre d'outils.
> Entretenir la convivialité dans les discussions en glissant des faux liens, des émoticônes, des drapeaux...
Modèles, et basculement vers le wikicode toujours possible.
> Comment distribuer des médailles et autres lauriers ?
Insertion de modèles
> Comment créer un lien "voir aussi" ?
Insertion de modèle
> Comment signaler un télescopage d'édition ?
Très bon point ! Je n'ai pas trouvé de bug relatif à cela et je vais ajouter cette demande: il est important de pouvoir savoir si quelqu'un a posté un message alors qu'on est soi même en train d'en écrire un !
> Comment afficher un bout de code ?
En insérant des <nowiki> en mode wikicode.
> Comme créer une annotation ?
Une note de bas de page ? Comme avec l'éditeur visuel, mais ce n'est pas encore implémenté.
> Comment écrire des formules de maths ?
Comme avec l'éditeur visuel, mais ce n'est pas encore implémenté
> Comment afficher un bandeau sans que cela fasse ceci : Erreur Lua dans Module:Bandeau à la ligne 415: attempt to index field 'talk' (a nil value).
C'est avec quel modèle ?
> Et j'en passe, comme comment répondre ci-dessus entre tes lignes ?
J'ai fait un copier-coller et mis en page à l'arrache, mais ce n'est pas propre.
> Pour anticiper déjà pas mal de problèmes l'historique du bistro, entre autres, propose déjà pas mal de défis à relever avant de déployer Flow.
L'historique tout court est un défi en soi, et un bloqueur pour de nombreux déployments.
> Et enfin, comme activer Flow quand on ne parle pas l'anglais ?
En demandant à une des quatre personnes qui peuvent le faire, sachant qu'une parle français (indice).
Il y a tellement de cas qu'on ne peut pas en donner toute la liste. Multiplies cela par la le nombre e cas particulier de chaque wiki, il va falloir que j'ai du renfort pour documenter tout cela ! Tu veux m'y aider ?:)
Je t'aiderais bien, mais je n'ai pas trop le temps de m'y consacrer en ce moment et j'ai trop peur d'écrire des bêtises sur ce dispositif que je ne maîtrise pas...
Re essai de placer le modèle pour ce bandeau {{ébauche | documentaire | algue | composé organique | lac | Italie }}: Erreur Lua dans Module:Bandeau à la ligne 419: attempt to index field 'talk' (a nil value).
C'est un ajustement à faire. S'il y a à l'heure actuel des pages comme celles-ci, cela permet de faire remonter ces problèmes et de les résoudre. La question de déployer Flow largement sera liée à ces résolutions. C'est pour cela que je conseille aux gens d'essayer Flow, mais pas en le déployant sur toutes les pages d'un coup !:)
@Trizek (WMF)et@Salix Salix, je pense que si tu as comme idée le passage brutal de nos PdD "old style" vers Flow on va courir à la catastrophe! Personnellement l'idée serait au moins de passé au "opt in" (En version Beta) pour les pages de discussion personnelle pour une première étape. Et si plus tard, on se sent d'attaque de passé en "opt out". Donc, voir ce que l'on trouve cool, et aussi ce qui nous énerve.
P.S. Je ne peut pas vous notifié tous les deux par l'éditeur visuel, je suis obligé de passé par le mode code pour faire cela.
Je suis un boulet: les mentions d'utilisateur sont dans la colonne « discussion » (notifications bleues) et non dans les « alertes » (rouge). Les as-tu reçues ?
