Sujet sur Discussion Projet:Aide et accueil/Flow

ça vous dirai de mettre flow sur le forum de relecture. Parce que là quand le débutant clique sur le lien en haut du brouillon poour demander une relecture, il arrive sur ça:

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Forum_des_nouveaux/relecture&action=edit&section=new&preload=Wikip%C3%A9dia%3AForum+des+nouveaux%2Fsignature&preloadtitle=Demande%20de%20%7B%7Bsubst:REVISIONUSER%7D%7D%20:%20%5B%5BUtilisateur:Exemple/Brouillon%5D%5D

Peut être avec flow il y a moyen de faire un truc plus acceuilliant pour le dépot de la demande de brouillon. (je veux dire que peut être il y a moyen que le code pour les trucs automatique sera invisible puisque caché dans le wikicode)

Je ne sais pas trop qui notifier donc ce sera un peu au pif (peut être j'aurai du déposer un message sur le bistro...) Theoliane, Matpib, Kagaoua, Milegue, Arcyon37, Mathis73, Speculos, Azurfrog, Milena et Bzh-99 :

Voilà, j'attends vos avis.

contre.

Ce système n'empêchera pas le quidam de ne pas lire les avertissements ou les aides qui lui sont faits avant de poster un message.

la fuite en avant ne résout jamais les choses :

surtout quand il faut plusieurs secondes pour recharger le message

surtout quand on voit le résultat sur la liste de suivi : (diff | hist) . . flow sur forum relecture sur Discussion Projet:Aide et accueil ; 11:54 . . (+187)‎ . . Matpib (discuter | contributions) qui rend les choses toujours plus compliquées

surtout quand la syntaxe wikipédienne de base n'est pas prise en compte dans les messages (ce fut le cas ici avec les italiques marqués par '' ... ''

le but de ce système n'est pas que le quidam lise les avertissements ou les aides.

Le but est de faciliter l'interface pour le nouveau, c'est tout.

La syntaxe est prise en compte regarde celui ci: avec le mode EV, ou celui là : avec l'editeur wikitexte. (ou alors je ne comprends pas le problème)

Pour ce qui est du suivi et de l'historique et les diffs. Là oui je suis assez d'accord, ça risque d'être plus compliqué. Mais si ils y arrivent au fdn pourquoi ils n'y arriveraient pas au forum de relecture?

Pourquoi ne pas essayer?

Pour ! :)

On sait que le forum des nouveaux classique permet un meilleur suivi des demandes, avec des personnes qui ont des conversations suivies.

Pour Flow, des améliorations sont en cours concernant l'affichage dans la liste de suivi, la gestion de l'historique et le préchargement du lien vers le brouillon dans le titre. On peut tout à fait attendre leur mise en place qui interviendra bientôt (de source sûre).

Par contre, je suis d'accord quant au fait que le quidam ne lit pas les messages et que Flow n'est pas la solution à ce problème. On pourrait limiter la casse en démarrant l'interaction plus tôt, par exemple en suggérant aux personnes d'avoir l'opinion d'un bénévole quant à leurs sources... Et là Flow serait extrêmement pratique, car il permet un vrai suivi dans le temps.

Qu'en est-il de Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture/Flow ?

@SleaY : c'est un espace tout à fait utilisable. Il manque le préchargement du lien vers le brouillon (actuellement bloqué pour un bug) pour que cela soit utilisable comme le forum actuel.

donc la page est utilisable mais en fait personne ne la teste. (comme le fdn a il fut un temps eu 2 interfaces de discussion)

il est dommage , que parmis tous les gens que j'ai notifié, seuls 2 se soient exprimés. Néanmoins, merci à ceux qui se sont exprimés.

La page est utilisable, mais pas dans les mêmes conditions que le forum actuel. Il manque juste le préchargement du lien vers le brouillon.

Le préchargement du lien (dans le titre) a été enlevé (je crois) du titre des messages du forum actuel . par arcyon peut être?suite a un message sur le mooc. Bref. Il n'y a plus de différence sur ce point là.

C'est inexact, le préchargement a seulement été retiré sur le bouton présent sur « Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture » mais pas celui dans le modèle posé dans les brouillons, ce dernier étant le plus utilisé.

Rien n'empêche donc que cela se fasse.

Le préchargement du titre fonctionne ! J'ai mis à jour {{Brouillon}} qui précharge dans Flow un lien vers le brouillon.

A-t-on une décision quand au fait de passer la relecture sous Flow pour éviter les doublons ?

Voila une très bonne nouvelle, j'ai initié un sondage il y a une semaine sur la page de discussion. Toutefois, je ne sais pas s'il y a eu un problème avec les notifications, mais il y a eu très peu de votants.

Je ne l'ai pas vu ! Le fait que des sections aient été insérées lors de la création du message a pu empêcher les notifications.

Serait-il possible de mettre la même formule que sur le forum classique ? C'est-à-dire : Demande de Nickname : Utilisateur:Nickname/brouillon.

Sûrement.

Si je me souviens bien user:arcyon37 m'avait dit que ce n'était pas une bonne idée de mettre dans le titre le lien vers le brouillon (Utilisateur:Nickname/brouillon.) parce que le brouillon est souvent sur une autre page et qu'il vaut mieux que le nouveau écrive lui même le lien. non je n'ai pas été notifiée non plus de ta multi notif. (ce qui explique peut être le peu de gens à t'avoir répondu)

au lieu d'un bot qui doublonne pourquoi pas un bot qui supprime les doublons? par exemple si la même personne poste dans une fourchette max d'1h d'intervalle sur les 2 endroit A puis B, le bot supprime le dernier ou déplace le doublon de B après le premier message, sur la page A(c'est une idée).

@Trizek Je viens de corriger le modèle {{FdNBrouillon}} dont les catégories étaient mal balisées. Toutes les pages où il apparaissait entraient donc dans la catégorie « modèle pour Flow », incluant chaque section du forum Flow où il était présent. Cela ma donné une idée. Si nous pouvions trouver un moyen d'inclure une catégorie aux bandeaux du Forum, cela pourrait nous permettre de regrouper toutes les questions « en attente d'une réponse » ou dont « un autre avis est demandé » et ainsi éviter que qu'elles se perdent dans le flot de questions. De plus, pour les aidants qui ne souhaitent pas recevoir de notifications de toute la page, ils n'auraient qu'à consulter cette catégorie à titre de liste de suivi.

les bandeau du forum relecture sont utilisés ailleurs, notamment sur le fdn il me semble à moins de faire des bandeaux que pour le forum relecture. Sinon pour inclure une catégorie aux bandeaux du forum je suppose qu'il suffit d'ajouter le catégorie dans le modèle. genre: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:R%C3%A9ponse_FdN&diff=121524059&oldid=110074293

et si ce n'est pas de ce modèle qu'il s'agit mais des autres par exemple: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Forum_des_nouveaux_d%C3%A9j%C3%A0_publi%C3%A9 c'est pareil, il suffit d'ajouter une catégorie dans le code du modèle (entre les balises onlyinclude)

Mais je ne sais pas si ça aiderait.

Je viens de tester, quand on ajoute un message sur le fdn sur flow (en passant pas l'encart du brouillon) , il n'y a pas de modèle apposé sur la discussion ( https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:Suzvufb18rg0zard&topic_postId=suzvufb18ve37epl&topic_revId=suzvufb18ve37epl&action=single-view ) . Je pensais qu'il y aurait eu le modèle {{Réponse FdN}} ..

Comme vous pouvez voir sur Projet:Aide et accueil/Participer#Réponses sur le forum des nouveaux, {{Réponse FdN}} n'est utilisé que sur le forum classique. Les autres sont, en théorie, utilisés sur la version Flow et placés dans la partie « résumé » au sommet des sections. Je sais qu'il était prévu de pouvoir précharger quelque chose à cet endroit. Si ce n'est toujours pas possible, on peut toujours précharger un modèle similaire dans le corps du texte, mais je doute que cela soit bien pratique.

Il n'est pas possible de précharger de modèles dans la zone de description. On m'a même donné une bonne raison pour que cela ne se fasse pas, mais j'ai oublié laquelle.

ou un robot pourrait passer pour mettre dans chaque nouveau message un modèle type "Requête en attente d'une réponse" et le modèle contiendrai une catégorie "en attente d'une réponse " qui mènerai une une page catégorie qui listerai toutes les demandes en attentes.

du reste "Si nous pouvions trouver un moyen d'inclure une catégorie aux bandeaux du Forum, cela pourrait nous permettre de regrouper toutes les questions « en attente d'une réponse » ou dont « un autre avis est demandé » et ainsi éviter que qu'elles se perdent dans le flot de questions." est possible , mais le bandeau "« en attente d'une réponse" n'existe pas pour flow

en gros pour avoir une catégorie "en attente de réponse" ou "un autre avis est demandé" il faudrait:

• créer un bandeau "en attente de réponse"
• qu'un bot le place sur tous les nouveaux messages
• inclure dans le modèle la catégorie

Pardon, mais question con, pourquoi ne pas avoir copié le code du modèle {{Réponse FdN}} pour créer un nouveau modèle pour flow, dont seuls le titre du modèle aurait changé et des catégories auraient été ajoutées au code (ça aurait évité aux gens qui relisent de devoir apprendre par coeur à chaque fois de nouveaux modèles ?

on aurait eu

-{{Réponse FdNF}} equête en attente d'une réponse (comment y répondre)

-oui {{Réponse FdNF|oui}}

-encours {{Réponse FdNF|encours}} Requête prise en charge (attention aux conflits de version)

-attente {{Réponse FdNF|attente}} Requête à suivre, en attente d'informations

-autre ou autreavis {{Réponse FdNF|autre}}

j'ai l'impression que vous vous compliquez la vie à créer de nouveaux modèles alors que les autres marcheraient tout autant.

@Vatadoshu @Trizek j'ai créé le modèle {{En attente d'une réponse}} qui catégorise les sections dans Catégorie:Requête en attente d'une réponse. Pour ce qui est de la proposition de créer un modèle unique, il n'est pas trop tard.

bon ben je me lance alors pour un modèle unique .

un modèle unique comme fdn (même principe, même paramètres):

j'ai créé le Modèle:Réponse frf (pour "forum relecture flow") (il sera à vérifier, on sait jamais)

{{Réponse frf}}

j'ai ajouté des catégories dans le code.

les catégories à créer (qui se trouvent dans le code du modèle frf):

-[[Catégorie:Requête en attente d'une réponse (flow)]]

-[[Catégorie:attenteinfo (flow)]]

-[[Catégorie:autreavis (flow)]]

-[[Catégorie:encours (flow)]]

-et [[Catégorie:Modèle frf]] (qui regoupera les 4 sous- catégories ci dessus)

il y a 5 catégories à créer.

donc 7 pages en tout modèle+documentation+5 pages de catégories. Je me lance et créé les catégories (ce qui fera 7 pages à supprimer si c'est pourri) ou bien?

Ok, mais j'enlèverais le « (flow) » dans les catégories. Je ne vois pas trop l'utilité.

ben c'est simple, il y a 2 forums. les catégories que j'ai mis concernent le modèle qui sera mis uniquement sur le forum relecture utilisant flow donc le forum relecture n'utilisant pas flow ne sera pas compté dedans.

(et si un jour ils décident de mettre dans le modèle fdn une catégorie dans le code, ils pourront en ajouter un autre truc entre parenthèse pour différencier)

j'ai mis "frf" (nom du modèle) entre parenthèse à la place de flow.

Je trouvais « (flow) » inutile, mais « (frf) » l'est encore plus, car il est incompréhensible et incohérent. Oui il y a deux forum, mais un seul utilise des catégories. Il serait inutile d'ajouter des catégories au modèle du forum classique, car les sections ne sont pas indépendantes. De plus, les mêmes bandeaux seront éventuellement utilisés sur le forum des nouveau, pas seulement sur le forum de relecture.

C le nom du modèle . Bon on s'en fiche je changerai si tu veux. Faudrai dejà que ça fonctionne. Je verrai demain

Ce qui serait super cool serait de pré-charger le modèle dans le résumé, mais bon, c'est pô possible qu'on me dit et qu'on me répète :/

Même avec un bot ?

Ah, là c'est faisable, mais ce serait plus simple de le faire logiciellement parlant, non ?

Oui, mais puisque c'est impossible... Et tant qu'à avoir un bot, étant donné que ce n'est pas tout le monde qui a le réflexe de modifier le résumé, il serait peut-être intéressant que, par exemple, celui-ci appose le bandeau seulement si personne n'a répondu après 3 jours.

Merci d'avoir fait ça. C'est un bon système en attendant d'avoir un vrai système de recherche et de filtrage, très attendu.

les catégories sont créer , la page les regroupant est ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Mod%C3%A8le_frf

je vais mettre une demande bidon pour tester.

je n'ai pas l'impression que ça fonctionne, il n'y a rien qui s'affiche.

@Pols salut, j'ai une question, j'ai voulu faire un truc mais je ne sais pas si ça fonctionne (enfin ça a pas l'air de fonctionner). en gros, j'ai ajouté une catégorie dans un modèle, le modèle (qui contient la catégorie) est mis sur une page de wikipedia.

*la page catégorie , où j'aurai voulu que le titre de la page (qui contient le modèle) s'affiche : Catégorie:Requête_en_attente_d'une_réponse

*la page qui contient le modèle: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:Sw41an6s2r8jyu4y&topic_showPostId=sw41an6s2v6m6y36#flow-post-sw41an6s2v6m6y36

la page du modèle: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:R%C3%A9ponse_frf&oldid=122105467 sur cette version j'avais mis les catégories et ça ne fonctionne pas. (les catégories ont depuis été enlevées)

Pourtant un modèle peut contenir des catégories (ou être lié?) puisque le modèle boite utilisateur mis sur une PU classe les gens dans la catégorie utilisateur boite en anglais niveau 2 etc... (enfin tu vois ce que je veux dire)

les catégories fonctionnent, mais uniquement dans le résumé de modification, pas dans le texte de message flow.

J'ai ajouté les catégories aux modèles existants et j'ai lié ceux-ci grâce à {{Réponse frf}} et tout semble être ok. Sur Wikinews, nous créons souvent des listes à partir de catégories (exemple), mais ça ne semble pas fonctionner sur Wikipédia.

il doit bien y avoir moyen, les utilisateur de la boite utilisateurs "phoenix" sont listés sur cette page https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Ph%C3%A9nix en bas, donc c'est possible. c'est juste qu'on est des nuls.

Ce n'est pas la même chose. Sur la page que tu montre, on y trouve les pages catégorisées en ordre alphabétique, comme dans toutes les catégories de Wikimédia. Alors que sur Page:France on y trouve une « multi-liste » appelé par la balise <DynamicPageList>.

Ce qui serait utile sur la page Catégorie:Modèle frf que tu as créé

"Alors que sur Page:France on y trouve une « multi-liste » appelé par la balise <DynamicPageList>." euh , je ne vois pas cette balise dans le wikicode de la Page :France du iien que tu donne.

En effet, car la page utilise un modèle qui crée les sections automatiquement, mais si tu regardes le lien que j'ai mis plus tôt (celui-ci) on peut la voir.

Le point:

• je n'arrive pas à avoir un visuel pour la catégorie qui regoupe les catégories https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Mod%C3%A8le_frf&diff=122176985&oldid=122176930
• les catégories que j'ai mis dans le modèle fonctionnent pour les pages normales, mise n'importe où sur la page.
• Par contre, sur les pages flow, le modèle fonctionne si il est mis dans le résumé de modification. Si le modèle est mis dans le texte du message, par contre ça ne fonctionne pas.

Bon j'ai posé la question à question technique. Wikipédia:Questions techniques/semaine 1 2016#liste le contenu des pages présentes dans une catégorie, on verra...

Bon je n'ai pas trouvé comment faire une liste du coup j'ai fait des onglets, le 1er liste le nombre des autres onglets, chaque onglet correspond à une catégorie(et chaque catégorie correspond à un paramètre du même modèle).

vous en pensez quoi?

le modèle et les catégories sont prêtes il reste plus qu'un bot (ou un autre truc) pour le mettre automatiquement dans le résumé (et non dans le texte).

user:SleaY Bon du coup on fait quoi du modèle https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:R%C3%A9ponse_ff (qui est prêt)

tu fait une demande de bot pour le mettre automatiquement dans le résumé de modification des nouveaux messages du forum flow relecture et fdn flow?

Il faudrait déjà que les gens pensent à regarder la liste. Les demandes s'accumulent dans la catégorie.

user:SleaY euh...personne ne connais encore ni la catégorie ni le modèle Réponse ff. On viens de les créer et à part trizek, toi et moi, personne ne le sait, donc personne ne va regarder la catégorie, c'est normal...

Le lien vers la catégorie est dans l'entête depuis 2 semaines.

mmm certes, mais quelqu'un qui va tout le temps sur flow forum relecture, ne va pas forcément lire le popup si on ne lui dit pas qu'il a changé. Faudrait plutot le dire sur la page de discussion du forum relecture que uniquement l'ajouter au popup (c'est très bien que tu l'ai ajouté, mais pas suffisant pour que les gens soient au courant), un habitué , le popup est caché (perso je n'ouvre jamais le popup par exemple, quand je vais sur le forum il est toujours replié (par choix))