Discussion utilisateur:Morin Yves Claude

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Bienvenue sur Wikipédia, Morin Yves Claude !

Bonjour, je suis Panam2014, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 620 220 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

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Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
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Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
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Panam2014 (discuter) 1 mars 2021 à 09:03 (CET)[répondre]

Tour Perret (Grenoble)[modifier le code]

Bonjour,

Votre modification consistant en un catalogue des différents documents relatifs au monument et de leur emplacement n'est pas du ressort de wikipedia.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 18 juillet 2022 à 17:33 (CEST)[répondre]

Pouvez-vous me dire ce que vous appelez "n'est pas du ressort de wikipedia" ? Connaissiez-vous ces références rares sur le sujet avant que je ne les socialise hier , De Grenoble, je peux vous assurer qu'il n'y a qu'une poignée de personnes ici capables de localiser ces textes et fonds d'archives. Morin Yves Claude (discuter) 19 juillet 2022 à 08:37 (CEST)[répondre]

Vos modifications sur « École nationale supérieure d'architecture de Grenoble » ne sont pas vérifiables par des sources : merci d'en ajouter.[modifier le code]

Bonjour Morin Yves Claude, et merci pour votre participation à l'article « École nationale supérieure d'architecture de Grenoble » .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Harrieta171 (discussion) 28 août 2022 à 09:05 (CEST)[répondre]

Deux comptes utilisateurs + sourçage[modifier le code]

Bonjour
Je vois que deux comptes utilisateurs presque similaires sont utilisés pour modifier des articles portant sur l'architecture grenobloise Morin Yves Claude et MORIN-DUVAL Yves Claude. Êtes-vous le propriétaire (si je puis dire) de ces deux comptes ? Cette pratique n'est pas condamnée dans Wikipédia, mais elle fait l'objet d'un débat.
D'autre part, il est normal que comme utilisateur novice vous rencontriez des problèmes avec les règles de WP, en particulier le sourçage et la notion d'encyclopédie. Pour ce dernier poste, je vous recommande la lecture de WP:Ce que Wikipédia n'est pas, où vous verrez en particulier que WP n'est pas une base de données. Pour ce qui est des sources, il faut vous attacher à relier précisément vos affirmations à des sources, et non à énumérer des sources en bas d'article sans lien évident avec ce qui a été écrit au-dessus.
Les tentatives (que j'ai révoquées) sont apparemment de bonne foi, mais sont entachées de maladresses que je peux vous aider à corriger. N'hésitez pas à faire appel à moi.
Bienvenue dans le monde de Wikipédia, ne vous découragez pas !
Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 28 août 2022 à 09:25 (CEST)[répondre]

Bonjour ! Je découvre votre message à l'instant ! Oui," je suis une seule et même personne", si j'ose m'exprimer ainsi. Depuis le 18 juillet, j'ai été confronté à de nombreux "blocages" pour accéder à mon compte d'origine. Mon mot de passe ne fonctionnait pas et il m'était impossible d'en changer. Après de multiples tentatives en août pour réinitialiser mon mot de passe, j'ai légèrement modifié mon patronyme pour avoir un accès à mes propres contributions sur les pages de Wikipedia (sinon, je ne pouvais plus réintervenir pour modifier ou corriger mes propres apports, ce qui est, vous en conviendrez peut-être, très "inconfortable").

Le débat sur les sources est intéressant, j'en conviens : je suis spécialisé en "sources primaires" (sources d'archives). J'ai travaillé comme chargé de mission détaché en Archives départementales (Belfort, 1983/1985) ; j'ai corédigé un "Guide des Sources d'Archives d'Architecture et d'Urbanisme" de Grenoble (500 + 120 pages, 1987/1988), qui a été salué par le Directeur des Archives de France comme un projet-pilote expérimental réussi en matière d'investigations "exhaustives" sur les archives d'architecture relevant d'une communauté ou d'une collectivité locale. J'ai également effectué une recherche exploratoire pour le Ministère de l'Equipement sur l'histoire des "grands projets culturels" (1991/1993), J'ai surtout enseigné 9 ans durant, à Grenoble, puis à Clermont-Ferrand, l'"Initiation à la recherche archivistique et documentaire sur l'architecture et l'urbanisme" : module d'enseignement en cours d'amphi et en option de 3ème cycle. A Clermont-Ferrand, mon module d'enseignement (1996/1999) avait été retenu comme co-lauréat (3ème ex aequo) par la DISNTB - Direction de l'Information Scientifique, des Nouvelles Technologies et des Bibliothèques - au Ministère de l'Enseignement Supérieur. Voilà pour le "background", le "pedigree" !

Sur le fond, pour les sujets qui nous intéressent, l'accés aux fonds d'archives dits "de sources primaires" est majeur pour le grand public. Je suis intervenu effectivement sur deux plans : le premier, avec de nombreux rajouts "factuels" indispensables sur des architectes, des oeuvres, etc. ; le second sur le lien, l'accès aux fonds des "originaux" (Maurice Novarina, Jean Prouvé, André Olivier Wogenscky, Roland Simounet, entreprise générale Pascal, réalisatrice du chantier de l'ENSAG...). Depuis les lois et décrets de 1978 sur l'accès du grand public aux "sources primaires", tout citoyen doit pouvoir consulter, interroger, effectuer des "requêtes" (jargon professionnel) sur ces fonds qui, auparavant, étaient largement réservés aux seuls chercheurs.

Pour moi, consulter les pages des "monuments" grenobois (Hôtel de ville, ENSAG, Maison de la Culture, Tour Perret...), sans pouvoir prolonger la recherche sur les fonds d'originaux est un contresens historique et épistémologique. Pour avoir enseigné presque une décennie à des centaines et centaines d'étudiants, je sais d'expérience qu'ils n'iront pas "spontanément" remonter à la "source" (sans mauvais jeu de mot), quand on sait que les archives de NOVARINA sont à Annecy, celles de PROUVE à Nancy, celles de WOGENSCKY en Ile-de-France, celles de SIMOUNET à Roubaix, etc. Vous voyez : pour ces oeuvres qui semblent tellement "communes", "socialisées", preque "banalisées", les sources quasi-exhaustives et les plus fiables sont "loin" de Grenoble, en très grande majorité ; faites-moi confiance pour les archives locales, je les connais par coeur pour avoir été également deux fois Commissaires d'expo., en 1994 et 1999 ; j'en ai aussi suivi l'augmentation régulière depuis par des interrogations de catalogues.

Effectivement, nous sommes là à un point de débat important : pour moi, la "source primaire" identifiée, justifiée, actualisée est majeure, à la limite du "prioirtaire" dans la "narration" d'un sujet dit académique. Juste un exemple et j'arrête là ma bien longue réponse ; si les contributaires habituels de Wikipedia avaient connu de vraies grandes "sources primaires", ils n'auraient pas attribué la Maison de la Culture de Grenoble à un seul architecte, aussi prestigieux soit-il ! Mais à l'"équipe pluridisciplinaire" qui l'a portée... Et là, nous sommes plus près de l'esprit d'une Maison de la Culture qu'avec la simple mise en exergue d'un seul architecte-auteur 'starisé" !

Voilà ma réponse rapide à la volée, en ouvrant ma boîte-mail ! Bien cordialement ! Yves Morin (06.13.45.77.97. pour toute personne qui voudrait prolonger "live" cet échange). Morin Yves Claude (discuter) 28 août 2022 à 11:53 (CEST)[répondre]

Bonjour

, souhaitez-vous faire supprimer le compte MORIN-DUVAL Yves Claude ?

Sinon, pour ce qui est des sources primaires, vous lirez ici qu’elles sont problématiques au sens de Wikipédia, et pas en odeur de sainteté. Je vous recommande donc de tenir compte des exigences de WP en la matière. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 28 août 2022 à 13:33 (CEST)[répondre]

OK ! Gardons le compte de base ! Pour ce qui est des "sources primaires", effectivement, il vaut mieux "éclaircir le jeu"... Bien cordialement Y.Morin Morin Yves Claude (discuter) 28 août 2022 à 13:56 (CEST)[répondre]

Bonjour, je n'avais pas prévu de me manifester aujourd'hui, au lendemain de notre échange d'hier ! J'ai commencé à lire votre cahier des charges concernant le recours aux sources primaires ; j'avais prévu d'y consacrer ce jour une bonne heure pour en cerner les contours. Malheureusement, j'ai eu plusieurs "mauvaises surprises" au "réveil" : en particulier, la suppression pure et simple, sans aucune demande précise de sourçage ou de complément d'information, de la totalité de mes rajouts sur 2 pages sur lesquelles j'étais intervenu : l'ENSAG et la Tour Perret.

Plus ennuyeux : j'ai découvert que mes 2 articles concernant la Tour Perret, publiés en 1986 à l'ocasion d'un important concours d'idées de requalification de la Tour Perret, s'étaient retrouvés "sans auteur" (étonnant, je n'ai jamais vu ça de ma vie !). J'ai donc re-rajouté mon nom et ma fonction (correspondant de presse aux "Affiches de Grenoble", de1986 à 1987 et de 1990 à 1991, pour être trés précis). "Caviarder" en bloc mes contributions sur 2 pages est une chose déjà très "limite", mais enlever le nom d'un auteur d'articles, tout en conservant les références, est là plus que "très limite". Décidément, depuis le mois de juillet, nous sommes partis sur un très mauvais pied ! J'aurais pu être beaucoup plus cruel sur les références approximatives de nombre d'articles très "orientés" qui occupent Wikipedia, dès qu'il s'agit de Grenoble ! Je ne l'ai pas fait, par correction ! Correction qui n'est apparemment pas partagée par tout le monde chez Wikipédia.

Pour la page ENSAG, je souris (jaune) car j'y ai enseigné 6 ans (1988/1994), dont 6 ans justement dans le module "Initiation archivistique et documentaire en architecture et en urbanisme" (premier cycle et troisième cycle) que j'ai créé ex-nihilo à l'automne 1988 après présentation du projet en commission pédagogique. Je préfère ne pas savoir qui passe "derrière" les contributions concernant l'ENSAG et ses pseudopodes en centre-ville de toutes natures mais je m'en doute (ne vous inquiétez pas, je connais cette ville à l'institution près !).

Bien désolé de voir qu'il n'est pas possible d'avoir un rapport sain avec cet outil plutot intéressant qu'est Wikipedia, mais je ne travaille pas, même bénévolement, avec des "caviardeurs". J'ai 70 ans et j'ai travaillé pour 6 supports de presse par mes contributions de correspondant et pigiste (en seconde activité). Je le redis : je n'ai jamais vu ça !

Bien cordialement ! Yves Morin Morin Yves Claude (discuter) 29 août 2022 à 11:17 (CEST)[répondre]