Discussion utilisateur:Michel Louis Lévy/archive 11

Problemes de connexion

Et pour un certain temps encore, helas.

Shavoua tov--Nathan ^m'écrire 1 novembre 2008 à 18:32 (CET)

Maribor

La blague du jour : Selon TJ, la synagogue de Maribor a été construite selon le modèle d'un temple de Hérodote... :-) --Olevy (d) 9 novembre 2008 à 11:23 (CET)

Oui, cela m'avait intrigué. Où est le lapsus ? Je suppose "Temple d'Hérode" ??? MLL (d) 9 novembre 2008 à 11:43 (CET)

Nuit de cristal

Un grand merci. Je travaille pour l'instant sur l'article consacré à l'Anschluss, en visant le label BA. Après, je reviendrai à la nuit de cristal. Cordialement et à +. Couthon (d) 11 novembre 2008 à 19:09 (CET)

Mobilisation en Algérie

Bonjour, Bravo et merci pour toutes les précisions et sources apportées à l'article Situation politique en Afrique libérée (1942-1943). Un point me préoccupe. Je suis le principal rédacteur de l'article sur René Carmille et je voudrais savoir si la mobilisation de l'Armée d'Afrique a utilisé les machines mécanographiques et le Numéro individuel de Carmille. Avez-vous lu quelque chose là-dessus ? Merci MLL (d) 18 novembre 2008 à 09:33 (CET)

Bonsoir, MLL, désolé de ne pas pouvoir vous renseigner: L'index du bouquin de Christine Levisse-Touzé qui a été ma principale source d'informations pour la Situation politique... ne contient pas le nom de René Carmille. A une prochaine fois, sur un autre article!--EdC / Contact 18 novembre 2008 à 22:24 (CET)

Syna Neuilly

Il n'y a pas que Wikipedia qui favorise l'autopromotion. Voir l'article Neuilly dans la Jewish Encyclopedia.--Olevy (d) 24 novembre 2008 à 21:23 (CET)

Sur les TI

Je te remercie pour ton message. Je ne vais pas en remettre une couche dans cette PàS là, mais tu peux reprendre mon petit texte sur les TI si tu en vois l'usage quand tu le voudras. Bonne continuation, --Dauphiné (d) 8 décembre 2008 à 11:30 (CET)

Ajouts

La probabilité me semble très forte pour que l'ajout de 20 000 octets que vous avez reverté et que j'ai reverté à votre suite provienne d'un recopiage « missionnaire » mais je n'arrive pas à en trouver l'origine. De même pour les articles créés par le même contributeur. Addacat (d) 26 décembre 2008 à 00:33 (CET)

Merci pour ce message qui nous voit pour une fois dans le même camp. Mais je ne sais pas non plus d'où viennent ces insanités. Bonne année ! MLL (d) 26 décembre 2008 à 10:31 (CET)

Bonne année aussi. Et je cherche, je cherche, mais ne trouve pas ; en attendant, j'ai signalé 7 articles du même tonneau en soupçon de copyvio. Addacat (d) 26 décembre 2008 à 10:34 (CET)

Pour info. Addacat (d) 28 décembre 2008 à 12:42 (CET)

Article Pogrom d'Alexandrie

Bonjour, je vous remercie de vos remarques dont j'ai tenu compte.

• J'ai renommé l'article "Pogrom d'Alexandrie" qui semble en effet indiscutable et donc plus consensuel.
• J'ai laissé l'interrogation sur la création d'un ghetto suite à ce progrom, ce que laisse penser le texte Légation à Caius de Philon d'Alexandrie, texte sur lequel j'ai par ailleurs créé l'article dans Wikipedia.
• Sur l'admissibilité de l'article, je pense que cet événement est suffisamment important pour qu'il mérite un article en soi, toutefois je laisse les Wikipédiens juger de cela.

J'en profite pour vous souhaiter une bonne année. Amicalement, --Guy Courtois (d) 31 décembre 2008 à 19:30 (CET)

Je persiste à penser que vous n'auriez dû créer qu'un seul article, intitulé "Émeutes anti-juives d'Alexandrie (38-40)" et incluant des citations de Legatio ad Caium. Bonne année à vous. MLL (d) 31 décembre 2008 à 19:37 (CET)

Suite à votre remarque, j'ai renommé l'article "Émeutes anti-juives d'Alexandrie (38-40)". En espérant que ce titre soit le plus exact possible. Amicalement.--Guy Courtois (d) 31 décembre 2008 à 19:48 (CET)

Bonjour et bonne année également. Sans doute, n'avons nous pas la même vision d'une encyclopédie, et cela s'explique certainement par les deux défintions différentes que revet une encyclopédie. Si je me réfère aux deux premières définitions de Wikitionnaire pour définir une encyclopédie  : 1- Ensemble, enchaînement de TOUTES les connaissances. 2- Ouvrage de référence contenant des articles de fond (souvent classés par ordre alphabétique) portant sur un GRAND NOMBRE de sujets, généraux ou spécifiques. Je l'avais abordé dans le premier sens du terme : "TOUTES les connaissances" - rareté ou non du sujet traité". Il semble que vous prenniez plutot la deuxième définition : "article de fond portant sur un GRAND NOMBRE de sujets". Cela pour dire, que nous avons sans doute tous les deux raisons dans chacune de nos approches.

Par ailleurs, je regrette profondément le ton que vous adoptez, que je ressens comme agressif. Ce n'est pas ma vision des choses. Pour moi, il s'agit d'un travail où les intelligences doivent s'additionner, et se respecter. J'ai pris en compte toutes les remarques pertinentes qui m'ont été faites. Il n'y en a pas une qui n'est pas été prise en compte. En lieu de quoi, au lieu d'avoir un mot sympatique de votre part du type "merci d'avoir fait les changements proposés" je trouve cette expression "il faut calmer vos ardeurs". J'ai passé beaucoup de temps sur ces 2 articles, et j'avais la volonté de réellement contribuer au portail de la culture juive et du judaïsme. Sans doute, n'y avez vous pas pensé. C'est hélas à cause de comportement comme le votre que de très nombreux internautes, malgré leur valeur, arrètent wikipedia. Je vous rappelle une règle fondatrice de Wikipedia envoyée à tout nouvel inscrit "Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions".

Bien cordialement. Guy

Bonjour EdC et bonne année. J'ai vu que vous travaillez à l'article Hasmonéens. Je vous signale les problèmes [...]Émeutes anti-juives d'Alexandrie (38-40). Il faudrait recadrer tout cela, et notamment écrire le paragraphe sur la "Judée, province romaine" dans Première Guerre judéo-romaine Merci d'avance. MLL (d) 1 janvier 2009 à 11:34 (CET)

Bonsoir, MLL. Pour faire avancer l'article - ou les articles - il faudrait être en mesure de consulter un livre sérieux sur les juifs d'Égypte (Joseph Mélèze-Modrzejewski ?) Je n'ai malheureusement sous la main qu'une documentation trop succinte. Je n'ai fait une incursion chez les Maccabées et les Asmonéens que pour sauver l'honneur de wikipédia (Voir ici). Comme vous, je ne vois pas bien l'intérêt de faire 2 articles, mais c'est assez accessoire. Tous mes voeux pour 2009. --EdC / Contact 2 janvier 2009 à 01:28 (CET)

Bonsoir et bonne année à tous. J'ai chez moi l'excellent livre de J. Mélèze Modrzejewski. Le passage concerné se trouve pp. 229 à 239. Pas le temps de m'en occuper pour l'instant mais l'idée d'EdC me paraît très judicieuse. Dans quelques jours, peut-être... Addacat (d) 2 janvier 2009 à 01:51 (CET)

Merci à tous les deux pour ces interventions judicieuses. La référence donnée par EdC est passionnante : "sauver l'honneur de Wikipedia" me paraît en effet nécessaire sur ces sujets, et Guy Courtois aura le mérite d'avoir soulevé un beau lièvre. Je vais retirer le bandeau d'admissibilité. Bonne année à tous. MLL (d) 2 janvier 2009 à 10:29 (CET)

Juifs

J'ai transféré le déabt vers Discuter:Juifs à ta demande. Ta position m'intéresse. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 4 janvier 2009 à 12:15 (CET)

Yahweh (dieu du Proche-Orient)

Bonjour. Je trouve l'actuel article pas très bien rédigé, pas très neutre, bref, à améliorer. mais sur le fonds, qu'on fasse un article sur le Yaweh biblique, et un autre sur d'autres religions utilisant Yahweh me parait assez pertinent. Mais bon, je ne connais pas bien ce sujet.

Sinon, demain, je modifierais Juifs, je pense. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 8 janvier 2009 à 18:57 (CET)

Juifs

Bonjour. Tu a insérer un bout de phrase qui me pose pb : « le judaïsme du Second temple éclate et se dilue en une multitude de courants et de sectes, qui allaient fournir le terreau du développement du christianisme et de l'Islam ». Cela me parait contestable, car difficile à prouver.

Il n'y a pas de doute sur le fait que le christianisme originel soit une secte juive, mais dire qu'il existe à cause « d'une multitude de courants et de sectes » est plus délicat.On peut dire qu'il nait du messianisme juif, mais s'il n'y avait eu à l'époque qu'un seul courant "orthodoxe" ? Qui peut dire que le messianisme juif, même mono-courant, n'aurait pas engendré la "dissidence" chrétienne ? De fait, le judaïsme unifié des XVIIe et XVIIIe siècles a engendré d'autres messies (dont le destin sera différents) : Jacob Franck et Sabbataï Tsevi.

Quand à l'Islam, sa filiation avec le judaïsme est moins claire. La reprise de doctrines chrétiennes et juives ne pose pas question (reconnaissance de Moïse et Jésus, par exemple), mais est-ce à travers le christianisme que cette influence juive est parvenue dans l'islam ? De façon directement juive ? Un mélange des deux ? En toute hypothèse, dire que l'éclatement "en une multitude de courants et de sectes" du judaïsme est une des causes de l'islam est factuellement faux : le judaïsme du VIIe siècle est le judaïsme rabbinique, et l'éclatement entre sectes appartient (presque) au passé (il semble y avoir encore quelques dissidents à l'époque, mais les traces sont ténues et indirectes).

En résumé, il me semble que le lien directe entre éclatement des courants et naissance du christianisme puis de l'islam est improuvable (dans le cas du christianisme), voir improbable (dans le cas de l'islam). Le lien entre judaïsme et islam ou christianisme est une autre affaire, mieux maîtrisée, mais ce n'est pas ce que dit la phrase, et surtout, on sort du périmètre du chapitre, qui porte sur le judaïsme du second temple (-500 à +70). Le lien avec les premiers chrétiens fait à la limite partie du périmètre du chapitre, mais c'est évoqué plus loin, sous une autre forme.

Voila. En résumé, je préférerais retirer cette phrase. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 10 janvier 2009 à 11:31 (CET)

Confuse

Cher MLL, je te prie de m'excuser si je t'ai blessé, c'était tout à fait involontaire. De plus, la mention de Condorcet est tout à fait intéressante. Désolée encore. -- Perky ♡ ✍ 16 janvier 2009 à 21:48 (CET) Oui, c'est un peu sportif ici.

Laïcité en France

Bonjour,

Il semble que tu souhaites travailler sur cet article. Il est actuellement en cours de « peaufinage » par une petite équipe, Serein (d · c · b) s'étant proposée pour prendre en charge la partie historique de la laïcité en France. Pourrais-tu te rapprocher d'elle afin de coordonner vos efforts ? Sincèrement, --San Kukai || || | |||| || 17 janvier 2009 à 12:49 (CET)

Gaza

Bonjour MLL,

Ce n'est pas une mauvaise idée en soi d'avoir demandé l'aide de Ceedjee, j'y avais aussi pensé, en fait; le seul problème est qu'il est bloqué jusqu'en mars... d'ici là, il y a fort à parier que les passionnés actuels de l'article s'en seront désintéressés, laissant un chantier ingérable derrière eux, du style de la Deuxième Guerre d'Ossétie du Sud dont la pdd ressemblait l'été dernier très fortement à celle de la guerre de Gaza. Bref, tout ça pour dire qu'il faudrait trouver un autre wikipédien raisonnable en attendant... ou prendre notre mal en patience. --Moumine 26 janvier 2009 à 09:27 (CET)

Bonjour, : J'ai fait appel à un Wikipompier pour qu'il offre sa médiation dans la demande de retrait du bandeau « article non neutre ». Il serait bon que vous donniez votre avis sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Guerre_de_Gaza_2008-2009 Patrick Rogel (d) 26 janvier 2009 à 19:41 (CET)

Bonjour. Le Wikipipompier se désigne lui-même en ce sens qu'il prend en charge un feu. Pour l'instant, sa médiation est demandée sur la non-neutralité de l'article qui, d'après moi et comme vous, concerne effectivement tout le plan de l'article. Quant à moi, je suis prêt à contribuer de nouveau à l'article (ou ce qu'il en restera après recyclage éventuel) sur une grosse section synthétique consacrée aux opérations militaires, si et seulement si le problème de non-neutralité est réglé. Le plan de l'article anglophone me conviendrait parfaitement et il ne serait pas utile de reprendre la chronologie, elle aussi faite de bric et de broc, non wikifiée, etc. Cordialement, Patrick Rogel (d) 28 janvier 2009 à 09:37 (CET)

Bonjour MLL, Je viens juste de voir votre message c'est pourquoi je ne suis intervenue que maintenant. Je retravaillerai sur Gaza dans quelques jours. Pour l'instant je finis Hamas et BHL avec des contributeurs très exigeants et rigoureux qui me font découvrir qu'il y a aussi de la rigueur sur Wikipedia, j'apprends beaucoup d'eux. Un vrai plaisir. --Ferrmot 27 janvier 2009 à 00:06 (CET)

Rhétorique sémitique

Salut,

Avez-vous entendu parler de cette analyse du texte biblique, initiée par Roland Meynet ? RigOLuche (d) 28 janvier 2009 à 12:04 (CET)

Merci pour la video, j'écoute avec attention. Le livre de Michel Cuypers Le Festin, qu'elle évoque est vraiment excellent. Ce fût ma découverte de la rhétorique sémitique, et je ne le regrette pas. L'évangile de Luc de Roland Meynet à l'air très recherché également. Mais je pensais que vous vous intéressiez avant tout à la partie judaïque de l'ensemble. En fait j'avais déjà commencé une page Analyse rhétorique, puis je me suis souvenu que ce genre de projet pouvais vous intéresser. RigOLuche (d) 28 janvier 2009 à 16:03 (CET)

Elle ne cite pas l'article explicitant la correspondance entre les deux Myriam dans le coran, connaîtriez-vous la référence ? RigOLuche (d) 28 janvier 2009 à 16:21 (CET)

Metula

Je pense que ta version est neutre.

Le conflit qui oppose Moez et Metula ne doit pas nous bloquer à afficher une version neutre, sans pub pour Metula, comme je l'ai reverté. J'attends le feu vert de Moez quand même, je pense que même pour lui, ça lui permettra d'arrêter ce vieux conflit avec l'agence.

Bonne soirée. Tibo217 ^{salon litteraire} 29 janvier 2009 à 19:44 (CET)

Demande de référence retirée dans “Graal”

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’une question oiseuse. Voici par exemple trois traductions anglaises du pseudo-évangile de Nicodème [1], je n’y vois pas de mention de la coupe recueillant le sang du Christ. Il est tout à fait possible que j’ai mal lu, ou que la mention soit dans un autre apocryphe, mais il est intéressant et pas du tout oiseux de préciser qu’est-ce qui est dit exactement, dans quel texte et où dans ce texte. Par ailleurs, la phrase que vous avez rétablie laisse à croire par sa formulation que les Actes de Pilate et l’Évangile de Nicodème sont deux textes différents, ce qui n’est pas vraiment le cas, le premier étant une partie du second. Miuki (d) 7 février 2009 à 07:48 (CET)

Je sais. Voir Évangile de Nicodème. Pour l'origine de la coupe, c'est compliqué. Voir mon blog. MLL (d) 7 février 2009 à 17:33 (CET)

Pas confondre

Bien le bonjour,

j'ai vu que vous proposiez de renommer judaïsme hellénisé judaïsme du Second Temple. Il me semble que c'est un trop grand raccourci. L'hellénisme était certes l'un des grands sujets de contentieux entre Pharisiens et Sadducéens (puisque, s'il n'y a pas d'Olam Haba, et si les mitzvot doivent être pratiquées per se, alors on ne peut s'empêcher de voir dans la philosophie hellénique un parent de la Torah de Moshe), et on pourrait admettre que les Esséniens etaient une autre forme de rejet de l'hellénisme (mais en ce cas, comment expliquer les Therapeutae ?) mais ce serait occulter le fait que Pharisiens et Sadducéens étaient des sectes judéennes, qui n'étaient pas en contact avec l'hellénisme grec, mais levantin. De plus, le judaïsme du second Temple, c'est aussi les Zélotes, qui sont en guerre contre Rome. Bref, ... Cordialement--Nathan ^m'écrire 10 février 2009 à 10:41 (CET)

Bonjour Nathan

Je crois que le bon titre aurait été Judaïsme hellénistique, première forme connue de Juifs assimilés. Mais l'important est surtout de remonter à la période des Maccabées et de rendre compte de la production de la littérature deutérocanonique, des Livres des Jubilés et d'Hénoch, des Manuscrits de la mer Morte. Vous avez ouvert la voie dans Philosophie_juive#La_philosophie_judéo-alexandrine.A suivre, donc. En toute amitié. MLL (d) 10 février 2009 à 13:49 (CET)

Comme vous voudrez...--Nathan ^m'écrire 11 février 2009 à 10:48 (CET)

Nous allons être d'accord pour une fois (je l'espère)

Michel,

J'aimerais que vous donniez votre avis sur ceci. Je crois que ce sera l'occasion pour nous deux d'être d'accord sur ce point au moins, pour nous persuader sur ce sujet de notre bone foi réciproque, qui pourra peut-être conduire à des ententes sur d'autres sujets. Amicalement, Optimi (d) 12 février 2009 à 22:25 (CET)

Les opinions de la Ména et de Karsenty sont exposées clairement dans l'article, qui est consacré à une affaire je vous le rappelle montée par Karsenty and Co. Il est normal de citer les réponses de gens comme Vidal qui ne sont nullement anti-juifs. Franchement Michel, moi qui lit avec intérêt vos intéressantes contributions sur le Judaïsme, je suis peiné de voir que vous accordez quelque crédit aux allégations de ces gens. Optimi (d) 12 février 2009 à 22:53 (CET)

"Ces gens", comme vous dites, je les tiens en grande estime et ce devrait en être de même pour vous. MLL (d) 13 février 2009 à 10:46 (CET)

• « le site de la Ména (Metula News Agency) [est] classé à gauche » (MLL) Par qui ? 89.2.243.42 (d) 14 février 2009 à 14:01 (CET)

Discussion

Sur le BA Tibo217 ^{salon litteraire} 15 février 2009 à 12:30 (CET)

J'ai vu ...

et ajouté dans ma liste de suivi. Mériterait certes d'être un peu corrige sur les angles (Karl Marx, un Juif athée ???), mais dans l'ensemble, ...

Et vous, qu'en pensez-vous ?--Nathan ^m'écrire 15 février 2009 à 14:37 (CET)

P.S: je suis actuellement occupé e.a sur la malédiction de Cham. J'avoue que le retour d'Addacat me ferait grand plaisir. En attendant, voyez-vous des sources à me suggérer ?

Je ne comprends pas. Pourriez-vous svp expliciter ?--Nathan ^m'écrire 16 février 2009 à 20:57 (CET)

Pour infos

J'évoque sur le BA vos accusations diffamatoires d'antisémitisme et demande votre blocage pour cette raison. lien vers la section du BA. Moez ^m'écrire 19 février 2009 à 18:53 (CET)

J'ai émis un "soupçon". C'est vous qui parlez d'accusation, et de diffamation. MLL (d) 20 février 2009 à 10:49 (CET)

Réponse à votre message

Bonsoir monsieur,

Merci de votre réponse. J'ignorais le fonctionnement de la page de discussion personnelle. D'où mon retard à vous répondre. Je vous ai répondu sur ma propre page car je n'avais pas compris comment accéder à la vôtre. Que vaut-il mieux faire ? Bien cordialement.

Michèle Rollin

Bonsoir Madame

Ne vous inquiétez pas. Moi aussi, j'ai mis quelque temps à découvrir toutes les possibilités du fonctionnement de Wikipedia, que ces jeunes gens maîtrisent à merveille. Connaissez cet article : Michèle Rollin ? Et savez-vous que pour signer il faut "couper-coller" les quatre "tilde" ~ ~ ~ ~, qui sont à l'avant-dernière place de la boite "Caractères spéciaux" ? Je vais "prévisualiser" ce message, le corriger au besoin, puis je vais le "publier". Et ensuite, je le couperai/collerai sur votre propre page de discussion, pour que vous en soyez avertie.

A bientôt, avec mes compliments

Michel Louis Lévy MLL (d) 24 février 2009 à 22:29 (CET)

Bonjour Monsieur,

J'ai mis une doc sur la LDD. + quelques corrections en découlant dans l'intro. Ce petit mot sur votre LDD car comme ma documentation est un pavé, il risque de passer inaperçu après . Cordialement

Michèle Rollin