Discussion utilisateur:Loloetval

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Loveless bienvenue (discuter) 29 juin 2020 à 15:35 (CEST)

Vmax du Rafale

Bonjour, les conversions que vous indiquez de mach en km/h sur l'article sont correctes a priori, mais cela n'est valable qu'au niveau de la mer. Or, le mach est une vitesse qui exprime le rapport à la vitesse du son. La vitesse du son dépend elle-même de la pression atmosphérique. L'équivalence entre le nombre de mach et la vitesse en km/h est donc différente en fonction de l'altitude. Dans l'infobox du Rafale, on indique la Vmax à haute-altitude, la conversion du nombre de mach au niveau de la mer n'a donc aucun sens. 1,8 Ma au niveau de la mer > 1,8 Ma à 50 000 ft. Merci donc de ne plus effectuer ces modifications, qui sont erronées. Gyrostat - Dit^S'Cuté 13 septembre 2020 à 11:57 (CEST)

Vmax du Rafale

comme indiqué , c'est la vitesse Maximale et non la vitesse minimale , allez voir un convertisseur de mach en km/h , mach 1,8 c'est égale à + ou - 2200 km/h à 1 ou 2 km/h , on trouve une vitesse de mach 1 = 1230 / 1240 km/h en général , ça devient lassant , la vitesse d'un avion max ne correspond pas à votre désire , la vitesse MAX , c'est la vitesse MAXIMALE qu'il peut atteindre , personne ne dit qu'il doit voler à son maximum d'altitude , mais dans la meilleur des situations en terme de température , de pression barométrique , d'humidité dans la meilleur des situations en terme de température , de pression barométrique , d'humidité , on recommence , la vitesse maximum du Rafale , c'est 2200 km/h !! 1925 km/h , c'est la vitesse du F35 à mach 1,6 ! même sur une vidéo du Rafale , on voit indiqué 2200 km/h !!!! allez voir tout les convertisseurs de mach en km/h ! et c'est ridicule de donner une vitesse en fonction de l'altitude comme tout les avions n'ont pas la même altitude max!! certains vont atteindre 18 000 m et d'autre 15 000 m , d'après votre raisonnement , un Rafale qui vole à mach 1,8 à 15 000 m fera tant , et un autre qui vole à mach 1,8 à 18 000 m aura une autre vitesse , c'est ridicule ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Loloetval (discuter), le 1 avril 2021 à 07:05 (CEST)

Visiblement, vous n'avez pas compris ce qu'est le mach. Si, comme vous le dites, le Rafale vole « dans la meilleur des situations en terme de température , de pression barométrique , d'humidité », il ne peut pas atteindre mach 1,8 : cette vitesse peut être atteinte à haute altitude car l'appareil rencontre moins de résistance aérodynamique et peut mieux accélérer, mais à cette altitude la pression atmosphérique rend votre conversion erronée. Encore une fois, convertir des machs vers les km/h n'a pas de sens car ce ne sont pas des unités équivalentes. Pour plus d'explications : Nombre de Mach. Gyrostat - Dit^S'Cuté 1 avril 2021 à 12:17 (CEST)

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Bonjour Loloetval,

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suite

au niveau de la mer 340 m / s ! à 37 000 = 330 m / s ! on s'en fout de savoir pour l'altitude , comme j'ai écrit avant , aucun avion n'a une altitude max comparable , ça peut varier de 3000 m , même certains avions russes vont au delà , un MIG 31 a dépassé les 37500 m ! un Eurofighter vole + de 1500 m plus haut qu'un Rafale ! vitesse Max 2200 km/h , après , vous donnez vitesse ( tout court ) à 15000 m là ok ! mais la vitesse à l'altitude maximale n'apporte rien — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Loloetval (discuter), le 1 avril 2021 à 07:13 (CEST)

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Votre modification de la page « Dassault Rafale » a été annulée

Bonjour Loloetval,

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Gyrostat - Dit^S'Cuté 18 avril 2021 à 20:08 (CEST)

vous portez atteinte à l'information

vos corrections sur la vitesse MAXIMALE du Rafale sont erronées , sur wikipédia, il est indiqué que la vitesse du son est de 340 m/s soit une peu plus de 2200 km/h , vous prenez une valeur arbitraire , prendre une température ne rime strictement à rien quand on indique la VITESSE MAXIMALE , la température ou l'altitude ne rentrent pas en compte , puisque c'est MAXIMALE , qui vous donne le droit de choisir une valeur inférieur qui ne rime à rien , puisque la vitesse varie aussi en fonction du taux d'humidité , de la pression barométrique , etc ............. donc c'est MAXIMALE— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Loloetval (discuter)

Bonjour. Comme je vous l'expliquez ci-dessus, l'équivalence entre km/h et Mach dépend, comme vous le soulignez, de la pression barométrique, donc de l'altitude. La Vmo du Rafale est atteinte en altitude, puisque c'est dans cette configuration que l'appareil rencontre le moins de résistance aérodynamique et qu'il peut pleinement profiter de la puissance de ses moteurs. Le Rafale n'atteint pas 1,8 Ma au niveau de la mer, donc donner l'équivalence km/h vs Mach au niveau de la mer n'a pas de sens, ce n'est pas là que la vitesse maximale est atteinte. Gyrostat - Dit^S'Cuté 18 avril 2021 à 20:32 (CEST)

Exactement. Il y a un certain niveau d'incertitude dans ces conversions dont les détails ne sont pas forcément dans les sources. En revanche, utiliser la valeur au niveau de la mer est 100% faux puisque que n'est pas à cette altitude que la vitesse maximale est atteinte. --McSly (discuter) 18 avril 2021 à 21:34 (CEST)

chez certains , il y a une certaine obsession à choisir une valeur du mach qui correspond qu'à sa conception de l'altitude !!

il faut qu'on m'explique pourquoi on donne une vitesse du JF17 chinois qui vole à mach 1,6 à 1960 km/h et les mach 1,8 du Rafale à 1925 km/h ??? certaines personnes devraient se remettre un petit peu en question ! et sur un site scientifique futura ................. le mach est donné à 340 M/S soit pour mach 1,8 , un peu plus de 2200 km/h , on ne doit pas prendre une valeur arbitraire pour une histoire d'altitude ou autres facteurs quand on indique " LA VITESSE MAXIMALE " donc , on doit prendre la valeur maximale du son la plus élevé pour tout les avions , le F35 qui vole à mach 1,5 est donné à un peu plus de 1920 km/h !! indiqué une altitude , quand les avions , en tout cas , certains , qui ne peuvent pas dépasser tels ou tels altitude , on doit choisir pour tous la valeur maximale du son , donc , la vitesse maximale dans les meilleurs conditions de déplacement du son , un Eurofighter typhoon vole plus de 1 km plus haut que le Rafale , certains avions russes dépassent allégrement les 24000 mètres , on prend quel valeur du son , à 15 000 mètres , à 16 000 mètres , à 24 000 mètres , ça n'a aucun sens , ça ne fait qu'embrouiller les gens , pour la valeur " vitesse maximale " dans les meilleurs conditions de déplacement du son pour donner une vitesse maximale pour tout les avions correcte ! je comprend pas l'acharnement de certains pour choisir une valeur inférieure de la vitesse du son , en fonction d'une altitude ou d'une certaine quantité d'humidité ou de chaleur ou de froid , c'est un non sens !--Loloetval (discuter) 21 avril 2021 à 04:57 (CEST)

Le Mach n'équivaut pas à 340 m/s. 1 Ma = 340 m/s dans l'atmosphère standard, càd à 15 °C et à 1 013,25 hPa (càd ce que l'on considère comme le niveau de la mer par convention). Comme nous vous l'avons expliquez plusieurs fois, un avion ne peut pas atteindre sa Vmo au niveau de la mer, car si il accélère à cette altitude, la pression atmosphérique provoque une trainée qui le ralentit. Pour atteindre sa vitesse max, un avion doit prendre de l'altitude, où l'air est plus rare, moins dense, donc va provoquer un coefficient de traînée plus faible ; en bref, l'avion rencontre moins de résistance donc il peut atteindre une vitesse plus élevée.

Comme nous vous l'avons expliqué, à haute altitude, la pression et la température de l'air baisse. Dans la mesure où le Mach n'est pas une unité mais un rapport de la vitesse par rapport à la vitesse du son, le nombre de Mach va correspondre à différentes vitesses selon l'altitude. 1,8 Ma à 0 m = 1,8 x 340 m/s = 2 203 km/h. MAIS le Rafale ne peut atteindre 1,8 Ma au niveau de la mer en raison du coefficient de traînée, il ne peut atteindre cette vitesse qu'à haute altitude.

Le plafond annoncé du Rafale est le FL500, soit 15 240 m ; à cette altitude, la température de l'air est de −56,5 °C et la pression de 115,973 hPa, ce qui donne la vitesse du son à 295 m/s. 1,8 Ma à 15 240 m = 1,8 x 295 m/s = 1 912 km/h. Vous pouvez jouer avec les conversions sur cette page, qui donne plus d'explications encore (en anglais).

TL;DR : un avion ne peut pas atteindre sa vitesse maximale à basse altitude (ce serais comme courir dans l'eau, ce n'est pas parce que vous pouvez courir à 20 km/h sur une piste d'athlétisme que vous allez atteindre cette vitesse en courant dans une piscine). Un avion atteint sa vitesse maximale (Vmo) à haute altitude car il y est moins freiné par sa propre résistance à l'air. A cette altitude, la vitesse du son ≠ 340 m/s, donc le nombre de Mach est différent.

Pour ce qui est des autres avions, si ils présentent la même erreur alors elle doit être corrigée sur ces pages également, mais là ça ressemble plus à une défense Pikachu qu'à autre chose. Gyrostat - Dit^S'Cuté 21 avril 2021 à 16:40 (CEST)