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6PO (discuter) 1 octobre 2020 à 00:54 (CEST)[répondre]

Utilisateur:In Fine Mundi/Brouillon

Bonjour, je viens de renommer l'article que vous aviez créé en Utilisateur:In Fine Mundi/Brouillon en effet, en l'état, il n'est pas publiable - Le gros problème est que cet article est basé uniquement sur des interprétations et des sources non vérifiables, dans notre jargon, cela s'apparente à un travail inédit WP:TI - Vous avez pour vous aider, cette page WP:Citez vos sources pour comprendre ce que l'on attend d'une source - Mon intervention a pour but d'éviter que votre article ne soit supprimé, ce qui serait possible, auquel cas vous n'auriez plus accès à son contenu - je vous laisse donc compléter cet article - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 16 octobre 2020 à 21:07 (CEST)[répondre]

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Lomita

Bonjour In Fine Mundi,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Lomita^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 16 octobre 2020 à 22:01 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes"

"le problème c'est que l'article est basé uniquement sur des interprétations et des sources non vérifiables" :

Avez-vous lu l'Article ? J'en doute, car les notes sont remplies de Sources vérifiables, et vérifiées par moi !

Je n'y comprends rien...

Cet article est la synthèse d'un tas de Sources que je cite dans les notes, et la bibliographie !!!

In Fine Mundi --In Fine Mundi (discuter) 17 octobre 2020 à 09:06 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes"

Mon article a été supprimé, malgré le fait que j'ai rajouté des sources, des notes, aussi une Bibliographie sommaire.

Je trouve votre intervention brutale : j'ai passé plusieurs jours à le rédiger, à trouver mes sources etc.

Pouvez-vous le rétablir, SVP ?

signé : In Fine Mundi--In Fine Mundi (discuter) 16 octobre 2020 à 21:46 (CEST)[répondre]

In Fine Mundi : - Bonjour, avez vous pris le temps de lire mon intervention sur votre page de discussion Discussion utilisateur:In Fine Mundi ? -- Lomita (discuter) 16 octobre 2020 à 21:48 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes"

Oui, j'ai lu votre réponse. Mais j'ai déjà rajouté beaucoup de notes et de sources...! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par In Fine Mundi (discuter), le 16 octobre 2020 à 22:01 (CEST)[répondre]

In Fine Mundi : - Bonjour, aucune source est vérifiable, il s'agit d'un travail inédit tout simplement, je viens de renommer une dernière fois l'article en brouillon - Peut être que mon collège

Arcyon37 : qui connait bien la région pourrait vous aider - Merci à lui -- Lomita (discuter) 16 octobre 2020 à 22:05 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes au XVIII ème siècle"

Je viens de compléter les Sources, doublées en fait, et de compléter la Bibliographie (il est 2h16)...

Et je constate que VOUS AVEZ SUPPRIME l'article, car je ne le vois plus du tout quand je tape le Titre ! C'est pourtant un article qui est une synthèse de plusieurs sources ! Je ne comprends pas. J'ai passé plusieurs jours à rédiger cet article.

Ai-je un moyen de recours ?

In Fine Mundi--In Fine Mundi (discuter) 17 octobre 2020 à 02:20 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes"

Ce qui suit, là, ce sont des sources et des notes... Est-ce que cela suffira ?! Il y en a 57 !!!

Notes et références 2 LABATUT (J.P.) Les Ducs et pairs de France au XVII ème siècle, Paris, 1972, chap. III, p. 281 et 282. 3 A l'époque de Louis XI, la baronnie de Maillé fut déjà réunie à la seigneurie de Rochecorbon, la Vicomté de Tours, le tout fut transformé en comté de Maillé. En 1601 fut ajoutée la Châtellenie des Ecluses. Plus tard, en 1619, la Châtellenie d'Audigny et de Chigny vinrent grossir le nouveau duché-pairie de Luynes. En 1654 furent ajoutées la baronnie de Semblançay, la Châtellenie des Ponts de Tours et celle de Neuvy-le-Roi. En 1660 s'y rajoutèrent la Châtellenie de Crassay et la seigneurie de la Chateigneuraie. L'ensemble formait la Haute-justice du Duché-pairie de Luynes. Archives pers. de la famille d'Albert) 4 YVER (J.) "Les caractères généraux des Coutumes de l'ouest de la France", in Revue hist. du Droit français, 1952, pp. 18 à 79. 5 Circonscription judiciaire présidée par un bailli, ici un juge seigneurial. 5 Voir MARION (M.), Dictionnaire des institutions de la France aux XVII et XVIII èmes siècles, Paris, 1923, chap. 1, pp. 12 et 13. 6 La Coutume est un recueil de Lois recensées et compilées dans un même ouvrage. La Coutume de Touraine est celle de sa dernière réforme de 1559. 7 Là, il s'agit de la terre seigneuriale elle-même, ou noble terre, dont la définition juridique est d'origine féodale (suzerain, vassal...). 8 YVER (J.), Les caractères généraux des Coutumes de l'ouest de la France, in Revue Histoire du Droit français, 1952, pp. 18 à 79. 9 Coutume de Touraine, art. 260. 5 [...] 6 "Coutume de Touraine" - Art. 59. DUFREMENTEL (J.) "Conférence de la Rédaction de la Coutume de Touraine et de ses deux réformations en 1509 et 1559, et nouveau commentaire sur la même Coutume", Tours, 1778; Tome II, sur l'article I, glose 5ème, alin. 7, n° 13. 12 Voir Art. Wikipedia "Compétence juridictionnelle en procédure civile française" 13 Coutume de Touraine, art. 39, 55, 59, 74. 7 "Coutume de Touraine". Art. 55 15 Coutume de Tour;, art. 55 à 59. 16 JACQUET (P.), Traité des justices des seigneurs et des droits en dépendant, Lyon, 1764, t. 1, chap. V, n° 27, p. 57. 17 FERRIERE (Cl. J.), Dictionnaire de Droit et de Pratique, 2 vol. Paris 1768, t. II, p. 89. 18 voir LOYSEAU (C.), Les oeuvres de Maître Loyseau, "Seigneuries", chap. IV, n° 67 à 69, p. 24. 8 Ibid., Art. 2.Ceci ne concernait que les vassaux nobles et roturiers, lesquels devaient faire déclaration des héritages en cas de mutation du seigneur ou du vassal (fief, ou tenure féod.). 9 Les tenanciers de la seigneurie exploitant une "tenure" et jouissant par-là même de la "propriété utile" de cette même tenure, devaient chaque année s'acquitter du "cens", lequel constituait un impôt seigneurial qui impliquait ipso facto la reconnaissance par le tenancier de la "propriété éminente" du seigneur sur cette même tenure. La propriété utile pouvait se vendre, mais le nouvel acquéreur devait obligatoirement payer de lourdes taxes, les "lods et ventes". Voir Wik. art. "Droits seigneuriaux" 10 C'était là principalement des droits de mutation, lors de la vente ou cession des terres. Le principal était les "lods et ventes"... 11 La saisie féodale ne concernait que les fiefs nobles. Elle était pratiquée très rarement et n'était opérée que quand le vassal ne s'était pas acquitté de ses devoirs (aveu, foi et hommage) et des droits exigibles par le suzerain. Notamment près une cession de cette terre noble (seigneurie subalterne par exemple). 12 Confiscation du fief du vassal par le seigneur dominant. 13 Le retrait féodal, est le droit que la Coutume donne au seigneur de retirer & retenir par puissance de fief, le fief mouvant de lui, lorsqu'il a été vendu par son vassal, en remboursant à l'acquéreur le prix de son acquisition, & les loyaux coûts. ... Le seigneur peut céder à un autre son droit de retrait féodal. 14 Les "lods et ventes" -- aussi appelés dans certaines provinces ventes et issues, ventes et gants, ventes et honneurs, et treizième en Normandie -- étaient sous l'Ancien Régime un "droit casuel" consistant en des taxes seigneuriales prélevées à chaque fois qu'une terre en "censive" (tenure) était vendue 26 Voir Art. Wikipedia "propriété éminente". Une personne ou une institution possède la propriété éminente d'une terre lorsqu'elle en possède les droits de propriété, mais qu'elle ne l'exploite pas elle-même. A ce droit s'oppose la propriété utile qui est le droit d'exploiter la même terre. 15 Droit du seigneur de faire procéder à la vente exclusive du vin de son cru pendant une durée fixée par la Coutume. 16 "Code des seigneurs hauts justiciers et féodaux, ou maximes concernant les fiefs et droits féodaux, les justices seigneuriales et les droits qui appartiennent aux seigneurs à cause de leur justice en pays coutumier", Paris 1780, Chap. I, p. 29. 17 LAMARE (N. de), "Traité de Police", Paris 1732, Tome I, p. 4. L'auteur distingue onze parties dans l'exercice de la police : "Religion, Discipline des moeurs, Santé, Vivre, Sûreté et tranquilité publiques, Voieries, Sciences et Arts libéraux, Commerce, Manufactures et Arts mécaniques, Serviteurs et domestiques, Manouvriers, Pauvres". 18 Messier : garde préposé à la surveillance des récoltes, quand les fruits commencaient à mûrir. 19 Seigneur qui bénéficie d'un droit d'usage sur les bois de ses vassaux. Pouvoir du bailli de juger en première instance les délits commis dans les bois ou sur les rivières dont il a la garde. Voir Art. Wikipedia à "gruerie". 20 Table de Marbre : Dès le XV ème siècle, une juridiction d'exception est instituée dans le royaume afin de contrôler, surveiller et juger toutes les activités liées à l’exploitation des bois, à la chasse et à la pêche. Cette organisation est définitivement fixée par l'ordonnance de Jean-Baptiste Colbert d'août 1669 ou "Code forestier". Voir art. wikipedia à "Table de Marbre". 33 voir JACQUET (P.), op. cit., L. I, chap. V, n° 27, p. 57. 34 voir la note 16. 35 Sur cette question, voir, PERROT (E.), Les cas royaux, origines et développement de la théorie aux XII et XIV èmes siècles, paris, 1910. 36 Sur cette question, voir, RIOLLOT (J.), Le droit de prévention des juges royaux sur les juges seigneuriaux, Thèse, paris, 1931. 37 Le personnel est partout le même et reste inchangé pendant tout le XVIII ème siècle. Voir "Ordonnance de janvier 1629 (code Michaud), art. 122, in ISAMBERT (F.A.), Recueil général des anciennes lois françaises..., op.cit., T. XVI, p. 262. HENRIQUEZ (J.), op. cit., chap. XXVIII, p. 340. Arch. judic. du duché-pairie de Luynes, série B, classé Luynes 5. 21 SERRANO (A.), "La haute justice du Duché-pairie de Luynes, étude des structures, du fonctionnement et des activités d'une justice seigneuriale de Touraine" (1770-1775), Mémoire de maîtrise de l'U.E.R. sciences de l'Homme, départ. d'Histoire, 1986, pp. 52 à 58. 22 Charles LOYSEAU, juriste (1566 - 1627) 41 Pour tout ce qui concerne l'organisation matérielle de la justice à Luynes, mais aussi pour ce qui est des activités de cette même justice, voir SERRANO (A.), La Haute justice du duché-pairie de Luynes, étude des structures, du fonctionnement et des activités d'une justice seigneuriale de Touraine, Maîtrise de l'Univ. François Rabelais de Tours, UER d'Histoire, 1986. 42 voir SERRANO (A.), op. cit., pp. 126 à 180. 23 Arch. Départ. B, Minutes 1770," ordonnance de police" : affaire du 7 mai : exemple de taxation du pain... 24 Arch. Dep., B Luynes - Reg. Aud. 1770 : 6 juin, affaire Proc. ducal /Ve Lecomte : amende concerant une fraude sur les poids... 25 Arch. Dep. B Luynes - Reg. audiences 1775, le 14 février, aff. François Bourdon et François Lepérier : étaient au cabaret pendant la messe... 26 LOYSEAU (C.), "Les oeuvres de Maître Loyseau", Paris 1678, Chap. Seigneuries, IX, n° 51, pp. 50, 51. HENRIQUEZ (J.) "Code des seigneurs", Pais 1780, Chap. XII, n° 1, p. 430. 27 FERRIERE (Cl. J.) "Dictionnaire de Droit et de Pratique", Paris 1768, T. II, p. 92 : affaire sans contestation de part et d'autre... 28 L'édit de Henri II de 1556 relatif à la déclaration de grossesse est surtout une mesure préventive destinée à freiner la pratique de l'avortement. La grossesse recélée n'est sujette aux peines des ordonnances, c'est à dire la peine de mort, que si l'enfant meurt sans avoir été baptisée puisque dans ce cas l'enfant décédé est privé de sépulture chrétienne et de salut dans l'au-delà. 29 Dans la plupart des cas, il s'agit d'accidents de travail et de suicides... Ainsi le cas de Jean Dubois, pauvre homme pris par un coup de folie qui se jette dans un feu de javelles et de coterets. Il est malgré tout inhumé dans la partie chrétienne du cimetière car déclaré "subjugué" et donc irresponsable : Ach. Dep. B Luynes - minutes 1775, Actes civils, 14 mai. 30 Tous les cas de procédure étaient contenus dans le "Journal des Principales Audiences", 7 volumes, Paris, 1771. 31 SERRANO (A.), "La Haute justice du Duché-pairie de Luynes...", déjà cité, p. 140. 31 Voir par exemple "Fourberies de Scapin" : scène V de l’acte II 33 Petite exploitation paysanne, d'environ dix à quinze hectares la plupart du temps, tenue par un bordier. Celui-ci peut être un laboureur, c'est-à-dire un paysan qui est un alleutier (propriétaire d'un alleu, propriété quiritaire ou entière), un métayer (qui paie un loyer à un propriétaire), ou un tenancier (qui exploite une tenure paysanne et qui paie le cens au seigneur). La rente foncière provient des revenus produits par l'exploitation de la terre : ce peut être un loyer dû par un métayer, ou bien un droit seigneurial (le cens étant le plus répandu, les lods et ventes qui sont des droits de mutation de cette terre), ce peut être aussi le produit direct de la terre exploitée directement par son propriétaire. Voir Article dans Wikipedia à "Droit d'usage" 23 SERRANO (A.), op. cit., pp. 175 à 180. Arch. Dép. série B Luynes - Minutes 1770, à "procédures criminelles" : une seule affaire criminelle.

In Fine Mundi--In Fine Mundi (discuter) 17 octobre 2020 à 05:07 (CEST)[répondre]

In Fine Mundi :- Bonjour, ce n'est pas la quantité mais la qualité des sources qui est demandées - Aucune source n'est vérifiable, vous faites une synthèse d'ouvrages, mais ce n'est pas comme cela que fonctionne wikipédia - Vous donnez comme source.. Wikipédia ? -(12 Voir Art. Wikipedia "Compétence juridictionnelle en procédure civile française") ou (26 Voir Art. Wikipedia "propriété éminente". Une personne ou une institution possède la propriété éminente d'une terre lorsqu'elle en possède les droits de propriété, mais qu'elle ne l'exploite pas elle-même. A ce droit s'oppose la propriété utile qui est le droit d'exploiter la même terre.) ou (Voir Article dans Wikipedia à "Droit d'usage") - Vous mettez comme source des affirmations (15 Droit du seigneur de faire procéder à la vente exclusive du vin de son cru pendant une durée fixée par la Coutume.) ou (18 Messier : garde préposé à la surveillance des récoltes, quand les fruits commencaient à mûrir.)... Je n'ai JAMAIS supprimé l'article, je l'ai renommé pour que vous puissiez le retravailler en incluant des sources vérifiables - D'autre part, il est inutile de mettre des pavés imbitables sur ma page de discussion, en effet, trop long lire.... -- Lomita (discuter) 17 octobre 2020 à 09:33 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes"

Et voici la Bibliographie (en plus des sources d'archives) qui m'a permis d'écrire l'Article que VOUS AVEZ SUPPRIME !!!

- Ouvrages antérieurs à 1789 traitant des institutions et du droit :

BOUTARIC, Traité des droits seigneuriaux et des matières féodales, Toulouse, 1745.

DUFREMENTEL (J.), Conférence de la Rédaction de la Coutume de Touraine de 1460, et de ses deux réformations de 1509 et 1559, et son nouveau commentaire sur la même Coutume, 3 vol;, Tours 1778.

FERRIERE (Cl. J.) Dictionnaire de Droit et de Pratique, 2 vol., Paris 1768.

GUYOT (E.), Juge des seigneurs, Paris, 1772.

HENRIQUEZ (J.), Code des seigneurs hauts justiciers et féodaux, ou Maximes concernant les fiefs et droits féodaux, les justices seigneuriales et les droits qui appartiennent aux seigneurs à cause de leur justice en pays coutumier, Paris, 1780.

HERVE (F.), Théorie des matières Féodales et Censuelles, 8 vol. in 16°, Paris, 1785.

JACQUET (F.), Traité des justices des seigneurs et des droits en dépendant, Lyon, 1764.

LAMARE (N. de), Traité de la Police, 4 vol. in 4°, Paris, 1753.

LOYSEAU (C.), Les Oeuvres de Maître Loyseau, Paris, 1678.

- Ouvrages postérieurs à 1789 traitant des institutions et du droit :

BATAILLON (J.M.), Les justices seigneuriales du bailliage de Pontoise à la fin de l'Ancien Régime, Paris, 1942.

COUILLARD (V.), Etude par sondage de la criminalité à Vendôme d'après les fonds d'archives du bailliage (1714-1789), Maîtrise d'Histoire, 1985.

LABATUT (J.P.), Les ducs et pairs de France au XVII ème siècle, Paris 1972.

LEMERCIER (F.) Les justices seigneuriales de la région parisienne de 1580 à 1789, Thède de Droit, Paris, 1933.

MOUSNIER (E.) Les institutions de la France sous la monarchie absolue (1598-1789), Paris, 1974.

REULOS (N.) Les Coutumes de Touraine : Histoire et caractère à la lumière de travaux récents, in Revue de la Société archéologique de Touraine, T. XXXIX, 1980, pp. 403 à 432.

SERRANO (A.), La Haute justice du duché-pairie de Luynes, étude des structures, du fonctionnement et des activités d'une justice seigneuriale de Touraine, Maîtrise de l'Univ. François Rabelais de Tours, UER d'Histoire, 1986.

YVER (J.) Les caractères généraux des Coutumes de l'ouest de la France, in Revue d'Histoire du Droit français, 1952, pp. 18 à 79.

Et ce n'est pas suffisant ?

In Fine Mundi --In Fine Mundi (discuter) 17 octobre 2020 à 05:10 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes"

A 9h27, vous avez encore supprimé l'Article que j'avais pourtant modifié !!!

C'est absurde,vraiment.

In fine mundi --In Fine Mundi (discuter) 17 octobre 2020 à 09:37 (CEST)[répondre]

In Fine Mundi : Bonjour à vous aussi- Lisez vous vraiment les messages que je prends la peine de vous écrire ? je n'ai JAMAIS supprimer l'article que vous aviez créé, j'ai seulement mis celui-ci en brouillon Utilisateur:In Fine Mundi/Brouillon pour que vous puissiez le retravailler - -- Lomita (discuter) 17 octobre 2020 à 09:40 (CEST)[répondre]

Cela vous permettra peut être de lire mes messages

Peut être que vous prendrez le temps de lire tous mes messages............en réponse aux votres !!!!!! -- Lomita (discuter) 17 octobre 2020 à 09:43 (CEST)[répondre]

Suite

Bonjour In Fine Mundi . Lomita a attiré mon attention sur cet article. En effet, je connais un peu la Touraine (j'y habite). C'est avec ce regard que je pense qu'il serait également important de créer, avant tout, un article plus général sur le duché-pairie de Luynes avant de s'intéresser au fonctionnement de son système judiciaire, mais ce n'est pas le débat ici.

Votre brouillon peut être améliorer au niveau de son plan. Un article encyclopédique (sur Wikipédia ou ailleurs) ne se construit pas comme une publication « classique » (article de revue, livre, etc.). Ses rédacteurs ne doivent à aucun moment apporter de jugement personnel sur les informations qu'il renferme et, en ce sens, la présence d'une conclusion, dans laquelle les rédacteurs pointent les éléments qui, à leurs yeux, sont capitaux, n'est pas une bonne solution. Toujours sur ce point des apports que je qualifierais de personnels, des mentions comme « il faut remarquer », « notons », témoignent d'une implication du rédacteur en tant que personne qui analyse le contenu des sources qu'il utilise. C'est ce qui est appelé dans le jargon de Wikipédia du travail inédit et qui doit à tout prix être évité lors de la rédaction. Le rédacteur d'un article de Wikipédia n'est que (le terme n'est pas obligatoirement réducteur) le compilateur de sources déjà publiées, qu'il peut utiliser pour appuyer le texte qu'il rédige mais qu'il ne doit pas personnellement commenter.

J'ai pu lire plusieurs publications consacrées à un autre duché-pairie de Touraine, celui de Château-la-Vallière. Leur plan et leur contenu qui, classiquement pour des publications de ce type, s'apparentent à ceux retenus ici, étaient tout à fait pertinents, mais il ne s'agissait pas de pages de Wikipédia.

Vous avez constitué une bibliographie très complète sur le sujet de la page, mais, à de rares exceptions près (la publication d'André Serrano par exemple), vous ne vous y référez pas dans la rédaction. Il importe que chaque information publiée sur Wikipédia soit reliée à la source dont elle est tirée mais on de mande pas, bien entendu, que le lecteur puisse immédiatement consulter ces sources (impossible dans le cas des publications qui ne sont pas en ligne). En ce sens, les nombreuses notes présentes dans l'article aident bien évidemment à sa compréhension, mais il importe également qu'elles soient reliées aux sources dont elles sont issues.

Je suis convaincu que cet article a sa place sur Wikipédia, mais qu'auparavant il doit être largement amélioré, notamment sous ce rapport du lien contenu-sources. Si je n'ai pas compétence pour juger de son fond, je peux peut-être vous aider à mettre tout ceci sous une forme plus conforme à ce qui est attendu d'un article encyclopédique. N'hésitez donc pas à me solliciter, si vous le souhaitez.

Je confirme que votre page n'est pas supprimée. Elle est simplement retiré de ce que nous appelons l'« espace principal », où chacun peut la lire, et recopiée sur votre propre page de brouillon

Cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 17 octobre 2020 à 10:04 (CEST)[répondre]

A propos de l'article "La haute justice du duché pairie de Luynes au XVIII ème siècle"

J'ai rajouté énormément de Sources...!

L'article peut-il être enfin agréé ?

In Fine Mundi --In Fine Mundi (discuter) 18 octobre 2020 à 03:43 (CEST)[répondre]

Bonjour. J'ai sous les yeux votre brouillon dans sa version la plus complète, avant que vous ne décidiez de le blanchir.

Les sources rajoutées ne sont pas encore suffisantes, car de nombreux paragraphes ne sont toujours étayés par aucune information et demeurent un travail inédit. C'est notamment le cas des nombreuses notes explicatives que vous ajoutez.
Le plan n'a pas été foncièrement amélioré : la partie relative aux Compétences et limites du Haut justicier, par exemple, est très générale et débouche sur un dernière paragraphe qui à l'évidence est votre appréciation personnelle de la situation de ce duché-pairie (travail inédit encore une fois).
Personne ne l'avait vu avant lui, mais Habertix a identifié un copyvio, c'est-à-dire la recopie intégrale, ou presque d'un publication existante. Cette pratique interdite contrevient au respect du droit d'auteur et peut engager la responsabilité de Wikipédia.

Cet article ne peut évidemment pas être publié en l'état. Je vous conseille donc vivement, si vous souhaitez que cette âge soit publié, de prendre le temps, plusieurs jours, plusieurs semaines (il n'y a jamais urgence à publier sur Wikipédia) pour proposer un brouillon présentable. Cela sera plus productif que de vous livrer à des attaques personnelles contre d'autres contributeurs qui vont vous valoir, à très court terme, un blocage en écriture si vous persistez dans cette voie.

Je tiens à vous rappeler encore une fois que le transfert de cette page depuis l'espace de publication vers votre brouillon n'est pas une mesure de censure, mais une disposition de sauvegarde qui vous permet de travailler sereinement sur votre texte.

Cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 22 octobre 2020 à 09:21 (CEST)[répondre]