Discussion utilisateur:Hichem algerino/Saison 1997-1998 du MC Alger

Archives de M'hammed ?

Bonjour  Hichem algerino :

Je prends connaissance de cette création d'article. Et donc nous allons parler des sources.

Je note une véritable tentative de sourçage. Je vous en suis gré.

Mais certains points interrogent. A commencer par cette ligne dans les liens externes : « Archives de M'hammed »

1. Qui est ce Mohammed ? vous ? Il y est très régulièrement fait référence dans les pages sur le football algérien. Je suppose même qu'il est derrière des comptes enregistrés et nombre d'IP car il se cite souvent à la première personne du singulier. Il faut donc une bonne fois pour toutes faire la clarté sur cette personne si on veut continuer à le voir citer de ci de là. Sans cette transparence, il faudra systématiquement retirer toutes les mentions à son sujet.
2. Au de là de la personne, il faut aborder son principe. Quand il est cité il est toujours fait mention de ses archives personnelles. Soyons très clair : ses archives personnelles si elles n'ont pas été publiquement publiées ne servent à rien. C'est de la recherche personnelle et donc selon le jargon wikipédien un travail inédit. Mais vu votre ancienneté dans l'encyclopédie, vous le savez déjà.
3. sebbar.kazeo est un site personnel. Il ne peut en aucune manière être pris comme référence de base pour l'encyclopédie.
4. Il manque donc des sources secondaires de qualité, indépendantes et pérennes sur cette saison du MC Alger pour développer une telle page.

Dans l'attente de vos réponses précises sur le premier point pour ensuite travailler aux suivants. Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 12:24 (CEST)

Je suis d'accord avec toi, mais il met bien son prénom, il met une vieille archive que tu ne trouves pas dans la majorité. J'espère qu'il est connu de nous pour que nous puissions avoir une bonne conversation avec lui. Je ne sais pas quelle décision vous allez prendre, et je travaille à clarifier tout ce que Archives de m'hammed met. Merci pour ce message, et je suis désolé si mon français est faible. Hichem algerino (discuter) 14 septembre 2022 à 12:43 (CEST)

Pas de souci pour le français.

Ce qui me gêne dans votre réponse c'est que c'est vous qui avez dès la création de la page placé cette pseudo-source dans la page en mettant en "liens externes" « Archives de M'hammed (Cahier spécial du Championnat d'Algérie de football 1997-1998, ainsi que la Coupe d'Algérie de football). »

Comment expliquez-vous cela après votre réponse ci-dessus ? Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 15:01 (CEST)

Bonsoir Matpib et Hichem algerino, je me permets d'intervenir car je connais plus ou moins bien le sujet, le contributeur dont vous parlez s'appelle M'hammed Zeggane, il agit sous IP depuis au moins cinq ans et semble disposer d'une importante archive d'anciens journaux qu'il utilise, le plus souvent, pour ajouter des résultats sur les différentes pages du football algérien. Je n'ai jamais pu entrer en contact avec lui, je crois que c'est une personne d'un certain âge qui n'est pas très à l'aise avec l'interface de Wikipédia. On en parlait déjà ici en 2017. --Aziouez (discuter) 14 septembre 2022 à 18:10 (CEST)

Bonjour Aziouez

Merci de ces infos. Pour sa participation sous IP votre avis rejoint mes sentiments.

Le problème, c'est qu'il est strictement impossible de laisser dans l'encyclopédie des commentaires en notes de bas de page type "Archives de M'hammed". Premièrement ce n'est pas fiable deuxièmement ce n'est pas vérifiable et troisièmement se genre de publication relève du travail personnel de recherche et donc du travail inédit. Trois raisons de ne jamais prendre en compte ces éléments, trois raisons de supprimer toutes les mentions sur le sujet dans les différentes pages de WP.

Il aurait été tellement plus simple que ce M'hammed Zeggane se crée un compte au lieu d'avoir une IP flottante avec laquelle il est strictement impossible de discuter. Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 18:14 (CEST)

 Hichem algerino : pourquoi avez-vous fait mention de ces archives personnelles en créant la page ? Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 18:25 (CEST)

 Hichem algerino : pourquoi continuez-vous à ajouter des données sur cette page alors même que le sourçage est ici remis en cause et que cela pose de facto la question de l'admissibilité même de la page ? vous devriez plutôt vous concentrer sur la réponse aux questions posées et aux problématiques soulevées ici... Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 18:29 (CEST)

Non, il a lui-même mis ce nom sur tous les rapport qu'il a mis Hichem algerino (discuter) 14 septembre 2022 à 18:35 (CEST)

S'il a un doute, je ne publierai rien de ce qu'il fait Hichem algerino (discuter) 14 septembre 2022 à 18:40 (CEST)

Tout à fait d'accord concernant la mention "Archives de M'hammed" qui n'a rien à faire sur WP mais tout n'est pas forcément à jeter dans ses contributions car il cite assez souvent les journaux dans lesquels il puise les résultats. --Aziouez (discuter) 14 septembre 2022 à 18:48 (CEST)

Nous sommes bien d'accord Aziouez. Ma remarque concerne les mentions archives de M'Hammed ou encore "archives de Mohamed". Mais attention, certaines mention d'articles de presse mentionnent aussi des textes genre tel article de tel organe de presse dans les archives de Mohammed et autres formules de ce genre. Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 20:14 (CEST)

Désolé Hichem, mais non M'Hammed n'a rien à voir dans la présence de cette pseudo-source. C'est bien vous et vous seul qui l'avez placé dès la création de la page dans les liens externes. Vous pouvez vérifier ici dans l'historique. Comment expliquez-vous cette action ? Avez-vous un accès direct à ces archives comme cette incrémentation semble le suggérer ? Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 20:12 (CEST)

 Hichem algerino : en plus de la question dans mon message précédent, pouvez-vous expliquer le fait que vous avez incrémenté cette ligne « Archives de M'hammed (Cahier spécial du Championnat d'Algérie de football 1997-1998, ainsi que la Coupe d'Algérie de football). » dans les articles suivants : Saison 1997-1998 du WA Tlemcen + Saison 1997-1998 du MO Constantine + Saison 1997-1998 du MC Oran créés ces derniers jours ? Avez-vous un accès direct à ces archives comme cette incrémentation semble le suggérer ? Matpib (discuter) 15 septembre 2022 à 12:25 (CEST)

J'ai reformaté les références et retiré toutes les mentions à M'hammed. --Aziouez (discuter) 15 septembre 2022 à 15:40 (CEST)

Merci Aziouez, mais cela n'exempte pas Hichem de répondre précisément à mes questions... Matpib (discuter) 15 septembre 2022 à 15:47 (CEST)

Statistiques individuelles

Autre sujet, les statistiques qui découlent des matchs de la saison 1997-98 du club.

Hichem, où avez-vous trouvé un tableau comme celui présent dans la section "Statistiques individuelles" ? quelle source secondaire propose un tel tableau, une telle étude statistique ? Matpib (discuter) 14 septembre 2022 à 20:16 (CEST)