Discussion utilisateur:AntonyB/LH
Quelques commentaires recopiées depuis les PDD
[modifier le code]PdD du Bistro du 2 juillet 2022
[modifier le code]Je ne vois pas trop la différence entre mettre une image d'un drapeau et une image d'une distinction, tout ceci est couvert par cette PDD--Remy34 (discuter) 2 juillet 2022 à 15:10 (CEST)
- Bonjour AntonyB. Je n'ai pas d'avis à propos des catégories, c'est pas mon truc, mais je suis tout à fait d'accord avec l'idée de rédiger la section décorations des biographies (éliminons toutes les listes à puces, camarades WikiGnomes !
)
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 juillet 2022 à 23:47 (CEST)
- Merci SyntaxTerror, je retiens ton commentaire. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 juillet 2022 à 00:09 (CEST)
Distinction entre personnalité nommée ou faite chevalier ou chevalière
[modifier le code]Bonsoir, suite à notre échange en PdD du modèle, je précise les raisons de ma proposition sur l'absence de nécessité de distinction entre personnalité nommée et personnalité faite chevalier ou chevalière :
- le modèle modèle:Déco Chevalière de la Légion d'honneur existe depuis 2011 ;
- son descriptif est laconique, et il n'a jamais explicite dans son usage, ce qui rend l'usage possible dans les deux cas ;
- un grand nombre d'articles y font référence (plus de 2500).
--- Lupin (discuter) 17 juillet 2022 à 23:25 (CEST)
- Bonjour AntonyB et Lupin~fr
. Je reprends ici ces deux échanges : Discussion utilisateur:Ath wik#Distinction Discussion_utilisateur:AntonyB#prendre la peine de répondre..., tout en étant assez gêné de le faire puisque (à moins que je me trompe), cette page n'est le fruit de la réflexion que d'un seul contributeur (AntonyB) et n'a donc rien "d'officiel" dans l'encyclopédie. Néanmoins je constate qu'il y a débat puisque, à nouveau, Antony, vous êtes intervenu sur une section décoration d'une page dans ma liste (Jean Castex). Alors essayons de poursuivre le dialogue. (J'indique d'ailleurs que je suis entré dans ce débat en deux temps : d'abord une discussion sur le bistro début juillet (je n'arrive plus à la retrouver) et ensuite plusieurs révocations en série de la part d'Anthony à la suite d'une tentative de ma part d'harmoniser les sections décorations des premiers ministres français).
- #
- Je reprends un argument de Lupin : Modèle:Déco Chevalière de la Légion d'honneur (et tous les modèles du genre, cf. Modèle:Décoration/aliases) ne signifie pas explicitement que la personne a reçu sa décoration.
- Dans ces conditions, Anthony, pourquoi souhaitez vous faire la distinction entre un individu nommé dans un décret officiel dont la cérémonie de décoration ne s'est pas tenue et un individu nommé dans un décret officiel dont la cérémonie de décoration s'est pas tenue ?
- Sachant que, dans le premier cas, vous ne souhaitez pas que l'on emploie les modèles de la page Modèle:Décoration/aliases.
- Je rédige un message volontairement court car j'aimerais vraiment entendre votre réponse sur ce point.
- — Ath wik (discuter) 24 juillet 2022 à 12:06 (CEST)
- Bonjour Ath wik Je réponds bien volontiers. Pourquoi j'associe cette « gommette » au fait qu'il ait été décoré, c'est tout simplement que le modèle a pour nom
Modèle:Déco Chevalière de la Légion d'honneur
: c'est écrit en toutes lettres « Déco ». - Par ailleurs, au sujet de Jean Castex (et c'est vrai pour toutes les distinctions), il est très important de savoir à quel titre la personne a été distinguée, c'est primordial pour en comprendre la signification. C'est parfois pour ses mérites, parfois pour son ancienneté, parfois tout simplement parce que c'est automatique : par exemple Justine Benin n'a rien fait comme mérite pour être nommée ex officio commandeur de l'ordre du Mérite maritime. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 juillet 2022 à 14:23 (CEST)
- Bonjour AntonyB. Je ne pense pas que le nom d'un modèle (surtout de ce type) soit déterminant pour son usage, et je ne suis pas le premier à vous le dire. Au contraire, l'usage me parait primer sur tout et ici tous les contributeurs et contributrices qui l'utilisent depuis une dizaine d'année ne font pas la distinction que vous proposez d'introduire.
- Néanmoins, si le nom est l'élément bloquant, alors un robot peut le renommer en "chevalier de XX".
- Pour les nomination "automatique", il faut plutôt dire "de droit" ou "en raison de l'office". Le ministre chargé des affaires maritimes est au plus haut grade de cet ordre car il préside le conseil de l'ordre. La décoration lui est remise dans sa boîte à son investiture (idem pour les palmes académiques du ministre chargé de l'éducation, le mérite agricole pour le ministre de l'agriculture...).
- Pour Jean Castex, il a bien reçu sa grand croix de l'onm : Emmanuel Macron à Jean Castex : "Restez cet homme indifférent aux commentaires et aux sondages" (https://www.lefigaro.fr/politique/emmanuel-macron-a-jean-castex-restez-cet-homme-indifferent-aux-commentaires-et-aux-sondages-20210107). Donc, de ce que je comprends de votre raisonnement, on devrait pouvoir dire qu'il a reçu sa décoration et non seulement qu'il a été élevé à cette dignité ? Cependant vous me révoquez, à nouveau.
- — Ath wik (discuter) 26 juillet 2022 à 09:31 (CEST)
- Bonjour Ath wik
, un grand merci pour la référence à cette source secondaire. Cela m'a permis de compléter l'article consacré à notre ancien Premier ministre. Je rappelle par ailleurs qu'en style encyclopédique, on publie des phrases et non pas des petites images, appelées par certains « gommettes ». Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 juillet 2022 à 15:02 (CEST)
- Bonjour @AntonyB et @Ath wik,
- comme cette discussion concerne pleinement le Modèle:Déco Chevalière de la Légion d'honneur, je suggère de continuer la discussion sur la PdD dédiée afin de ne laisser personne de côté dans la discussion. - Lupin (discuter) 26 juillet 2022 à 16:08 (CEST)
- Bonjour Ath wik
- Bonjour Ath wik Je réponds bien volontiers. Pourquoi j'associe cette « gommette » au fait qu'il ait été décoré, c'est tout simplement que le modèle a pour nom
Décoration
[modifier le code]Bonjour @AntonyB Merci de ces clarifications sur les décorations. J'ai pas mal modifié aussi ces sections (en ajoutant des "gommettes" et en simplifiant les paragraphes pour en faciliter la lecture). Je comprends vos arguments et je recommande pour ma part d'avoir un paragraphe en style encyclopédique avec commentaires et explications (sourcées) et les gommettes en dessous, avec références à Légifrance pour une lecture plus rapide. -- Wikiprodeo (discuter) 24 août 2022 à 14:19 (CEST)
- Merci à mon tour Wikiprodeo. Ces imagettes (appelées par certains « gommettes » sont à proscrire, cf. ce que j'ai écrit) car tu ne trouveras jamais ce type d'illustration dans une encyclopédie. On rédige des phrases. Enfin, pour ton information, je suis effaré par le nombre de ces gommettes que je vois alors qu'aucune référence de source ne permet d'en vérifier la réalité. Personnellement, à chaque fois que j'améliore la rédaction de ces sections en recherchant les sources, je découvre bien souvent des erreurs. Mais c'est sûr que passer dix minutes à rédiger après avoir cherché la source et la référencer convenablement, c'est bien plus long que de coller une « gommette ». Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 août 2022 à 23:11 (CEST)
Décorations à titre posthume
[modifier le code]Quid de celles-ci ? Y a-t-il aussi une nomination suivie d'une remise formelle de l'ordre ? Les héritiers sont-ils responsable de l'acceptation ? Charlik (discuter) 24 août 2022 à 22:19 (CEST)
- Bonjour Charlik
Très bonne question. Je n'ai aucune idée de la réponse à y apporter, mais je vais essayer de la trouver. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 août 2022 à 23:12 (CEST)
Bistro du 24 août 2022 - Un vrai marronnier !
[modifier le code]Je recopie ci-dessous à titre d'informations, une discussion du Bistro de ce jour, que je mets en commentaires. Cette discussion n'est donc visible qu'en modifiant. Par contre, je recopie de façon visible le dernier commentaire.
En réponse à la question posée, mes réflexions sur le sujet sont ici : Utilisateur:AntonyB/LO. Je corrige inlassablement les sections « Décorations » des biographies, je rédige en langage encyclopédique, je me donne le mal de rechercher systématiquement toutes les sources (très souvent absentes). Bref, c'est encore un grand bazar qui règne au sein de nos articles, mais petit à petit cela s'améliore. Je regroupe dans cette page depuis longtemps les explications données ici et là, les discussions sur le sujet, etc. N'hésitez pas à en discuter dans sa PDD. Un grand merci d'avance. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 août 2022 à 13:50 (CEST)
- Waouh ! Je viens de lire Utilisateur:AntonyB/LO, plein de sagesse et d'expérience comme d'habitude. Il va falloir que j'aille supprimer quelques "gommettes" que j'ai éparpillé de-ci de-là. Nommé, fait, reçu, promu, élevé, radié parfois, tout un langage propre à nos ordres nationaux mais qui a sa rigoureuse justification. En particulier quand on parle des nominations à titre étranger, ces personnes ne sont jamais membres de l'Ordre (ouf, car dans biens des cas les amis d'hier deviennent les ennemis de demain, cf. 2 chefs d'état en activité).--GrandBout (discuter) 24 août 2022 à 17:01 (CEST)
- Merci @GrandBout. Je suis scientifique et cartésien et par ailleurs mon amour de la langue française me force à chercher à toujours employer le mot juste.
- Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 août 2022 à 23:22 (CEST)
- Bonjour @AntonyB, merci d'avoir indiqué ce sujet sur le bistro, j'en profite pour y indiquer la discussion sur la PdD de Modèle:Déco Chevalière de la Légion d'honneur. - Lupin (discuter) 25 août 2022 à 09:04 (CEST)
- Au passage, dans cette discussion, je soulignais que votre explication me semble erronée sur l'usage du terme « chevalière de la Légion d'honneur ».
- Elle omet en effet que si les sources primaires de promotion de la Légion d'honneur font la liste par palanquées de personnes nommées au grade de chevalier, une femme peut très bien être nommée chevalière comme le montrent les sources qui font référence à des individus particulier.
- Par exemple le décret du 7/7/2021 qui indique qu'une « Anne-Chantal » nommée parmi les personnes élevées au grade d'officier était auparavant chevalière.
- Si vous êtes toujours intéressé par la discussion, je vous répondrais avec plaisir sur la PDD dédiée :) - Lupin (discuter) 25 août 2022 à 18:13 (CEST)
- Bonjour @AntonyB, merci d'avoir indiqué ce sujet sur le bistro, j'en profite pour y indiquer la discussion sur la PdD de Modèle:Déco Chevalière de la Légion d'honneur. - Lupin (discuter) 25 août 2022 à 09:04 (CEST)
Idée fort heureuse
[modifier le code]Bonjour Geralix et un grand merci pour cette contribution et ton commentaire en diff. Cela fait plaisir de se sentir moins seul.
Voilà de longues années que je corrige ces sections relatives aux distinctions Légion d'honneur et Mérite. Que de bêtises y ai-je vues !!!
Peux-tu prendre quelques instants de ton temps et lire cette page et tout particulièrement cette section ? Ne faudrait-il pas à ton avis, étendre les conclusions de la décision de 2008 ?
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 10 décembre 2022 à 15:17 (CET)
- Bonjour AntonyB,
Je fais la chasse aux logos de toutes sortes dans le texte brut des articles dépendant du Projet:Transports en Île-de-France et dans divers articles sur les gares ferroviaires hors Île-de-France. Le gros problème de la décision du 21 décembre 2008 vient de sa méconnaissance. Mais il y a tellement de règles à connaître pour écrire d'une façon parfaite dans Wikipédia que le non-respect de la décision précitée est excusable. Peut-être pourrait-on insérer, dans le Bistro du jour du lundi de chaque semaine un rappel de la décision en question. Quant à étendre ses conclusions, je ne sais pas. Cordialement. Geralix (discuter) 10 décembre 2022 à 17:05 (CET)- Merci Geralix
d'avoir pris le temps de me répondre et 100 % d'accord avec toi. Pour les articles de communes de France, n'hésite pas à rappeler aux rédacteurs ce conseil qui est dans la page d'aide depuis la première édition de cette page de conseils, en 2010. Je n'ai pas d'avis sur le Bistro, j'y vais très rarement et l'on n'y croise essentiellement que des personnes qui discutent, mais pas les rédacteurs des articles. En tout cas, je retiens que tu considères que ces petites images de décorations rentrent dans le cadre de la décision de 2008. Bien cordialement.AntonyB (discuter) 10 décembre 2022 à 22:46 (CET)
- Merci Geralix