Discussion utilisateur:Amis de Jeanne Bertrand

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Bienvenue sur Wikipédia, Amis de Jeanne Bertrand !

Bonjour, je suis Trizek, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 619 194 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

Trizek ^bla 29 janvier 2014 à 10:52 (CET)

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

Jeanne Bertrand fut une photographe et sculpteur franco-américaine au début du XX° siècle qui travailla dans le Connecticut et à New-York. Sa vie concerne donc : - Ses origines champsaurines (Alpes du Sud), dans le cadre de l'émigration massive des Champsaurins aux Etats-Unis à cette époque. - Les photographes du début du XX° siècle - Les sculpteurs américains du début du XX° siècle. - Les sculpteurs et artistes Cartaino auxquels elle fut liée. - La photographe Vivian Maier (d'origine champsaurine comme elle) qu'elle connut.

bien cordialement

Philippe Escallier Pour Les Amis de Jeanne Bertrand

Relecture de votre brouillon

Bojnour

Je viens de relire votre brouillon. Il y manque énormément d'éléments pour être admissible sur Wikipédia.

Reprenons les conseils donnés dans l’en-tête de ce brouillon, qui résument les différentes étapes que vous avez franchies dans le pas à pas de création d'un article :

Avez-vous résumé en introduction quel est le propos de l'article ? : Oui, ce point me semble correct.

Avez-vous vérifié que le ton n'est ni orienté, ni publicitaire ? Visiblement non : la rédaction est une hagiographie à cette photographe, et de très nombreux éléments ne sont pas du tout neutres. Vous apportez un jugement de valeur personnel tout au long de la rédaction, ce qui est incompatible avec le principe fondateur de neutralité de point de vue. L'intégralité de la rédaction est à revoir, pour ne se cantonner qu'aux faits, rapportés de manière neutre.

Avez-vous indiqué les éléments démontrant la notabilité du sujet (les sources de qualité que vous aviez préparées) ? Ce n’est pas fait.

Avez-vous lié chaque fait présenté à une source de qualité ? Ce n’est pas fait non plus.

A l'heure actuelle, ce bouillon ne constitue pas une ébauche admissible du fait :

• de son caractère inédit et non vérifiable ;
• son absence de sources externes au thème de l’article permettant de vérifier sa pertinence ;
• du non-respect des critères d'admissibilité des articles ou de l’absence de preuves justifiant cette admissibilité.

Je vous invite à lire d'autres articles de Wikipédia, en particulier les contenus de qualité, pour vous inspirer du ton et de la manière dont les sources sont citées.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me recontacter.

Cordialement, Trizek ^bla 29 janvier 2014 à 10:52 (CET)

Bonjour,

Je vous remercie d'avoir lu le brouillon proposé et d'y avoir apporté vos remarques.

J'espère en avoir tenu compte dans la nouvelle version du brouillon que je vous soumets ci-dessous. J'espère que vous ne la considérerez pas comme une hagiographie, ce qu'elle ne veut pas être. Il s'agit seulement de faire connaître un personnage franco-américain actuellement oublié par l'histoire, qui fut un temps une photographe reconnue et qui fut :liée à l'histoire de l'art aux Etats-Unis.

Article placé dans le brouillon

Au plaisir de vous lire,

bien cordialement

Philippe Escallier, Les Amis de Jeanne Bertrand--82.234.29.51 (discuter) 29 janvier 2014 à 12:07 (CET)

Bonjour

Vous ne vous êtes toujours pas connecté à votre compte. C'est dommage, car vous perdez l'occasion de vous servir de certaines fonctionnalités de Wikipédia.

J'ai transféré votre nouveau brouillon dans votre brouillon. C'est là qu'il faut le placer pour qu'on puisse tuos s'y retrouver.

Vos changements ne sont qu'une coup de peinture pour cacher les défauts. Vous romancez cet biographie : « Une aiguille dans une botte de foin », « Entre rêves et cauchemars », « Folle amoureuse d’un jeune sculpteur », «  Ce n’est malheureusement que sa première crise »... Avez-vous ne serai-ce que lu quelques articles, comme je vous le conseille, afin de vous inspirer du style encyclopédique ?

Mais ce ton n'est qu'un problème mineur par rapport à celui des sources. Où sont les sources de qualité permettant de démontrer la notoriété de cette photographe ? Cela vous avait été demandé lors de la création du brouillon. Malheureusement, quelques recherches dans les archives, ou la publication d'un fascicule édité par une petite association et un article de presse locale ne suffisent pas. Trouver ces sources est le chantier prioritaire pour que nous puissions avancer.

Cordialement, Trizek ^bla 29 janvier 2014 à 12:36 (CET)

Votre brouillon est accessible par de nombreux liens présents sur cette page, à commencer par celui présent dans le message de bienvenue tout en haut (colonne de droite).

Vous prenez comme exemple Vivian Maier qui est à présent sortie de l'oubli. Cependant, ce n'est pas Wikipédia qui lui a donné sa célébrité. De même que toutes les associations présentées sur l'encyclopédie : ce n'est pas leur page Wikipédia qui les a fait connaître. Au contraire, c’est leur notoriété qui leur permet d'avoir une page sur l'encyclopédie. Je pense, notamment en lisant votre propos sur l'effacement de votre adresse de courriel, que vous vous méprenez sur ce qu'est Wikipédia.

Vos apports à votre brouillon sont perfectibles, quant aux sources, j'ai peur qu'elles demeurent insuffisantes.

Cordialement, Trizek ^bla 29 janvier 2014 à 17:21 (CET)

Je vous ai déjà dit ce qu'il manquait à l'article : des sources de qualité. Recontactez moi dès que vous aurez ces éléments, et je vous accompagnerai pour la suite de l’aventure. Trizek ^bla 29 janvier 2014 à 18:26 (CET)

Bonjour

L'utilisation des sources primaires, que sont des registres d'état-civil ou d'immigration est toléré une fois que la notoriété est établie via les sources secondaires. Ces sources secondaires sont notamment des articles de presse non locale. Elle doivent être étalées dans le temps. Pouvez-vous apporter ces précisions ?

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous faites un article sur Pietro Cartaino dans l’article consacré à Jeanne Bertrand. Si celui-ci est notable tout autant qu'elle, il méritera un article détaillé.

Concernant l'approfondissement de l’article, la partie liant Jeanne Bertrand et Vivian Maier est hors sujet : « leurs liens ne sont pas connus » et la seule source porte sur l'âge de Vivian. Faute de sources montrant une relation réelle, cette section devra être retirée : un fait sans source n’a pas a être présenté sur Wikipédia.

Concernant les titres, j'en créé pour vous dans l'article ; de même pour les sources mises en forme via les notes de bas de page. Je vous invite à télécharger (ou recevoir) le livret d'aide, qui vous sera d'une grande utilité.

Cordialement, Trizek ^bla 30 janvier 2014 à 10:14 (CET)

Bonjour

Votre brouillon n'a guère changé depuis le 30 : des faits romancés et des suppositions, toujours sans sources de qualité. Personnellement, je ne vous conseille pas de le publier.

Cependant, je ne peux vous empêcher de passer à la publication. En haut de votre brouillon se trouvent quelques actions possibles : vous pouvez demander une relecture, ou publier directement. À vous de choisir votre parcours !

Cordialement, Trizek ^bla 5 février 2014 à 18:43 (CET)

Je vous rappelle encore que Wikipédia n'a pas pour vocation à faire découvrir des Jeanne Bertrand. C'est à votre association de publier pour faire découvrir cette artiste, pas à Wikipédia de vous offrir une vitrine pour cela. Jeanne Bertrand connaîtra peut-être le même destin que Vivian Mayer : ce sera seulement à ce moment là qu'un article sera possible sur Wikipédia. C'est ça aussi la philosophie de Wikipédia. Trizek ^bla 5 février 2014 à 19:18 (CET)