Discussion modèle:Palette Lausanne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Palette Lausanne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Palette Lausanne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Palette Lausanne}} sur leur page de discussion.

Modèle:Palette Lausanne

Proposé par : Manoillon (d) 12 août 2012 à 21:49 (CEST)

Je propose cette palette de navigation à la suppression pour deux raisons liées :

1. Il y a actuellement environ 270 articles liés à la ville de Lausanne (sans compter les personnes nées dans cette ville ou les professeurs de l'EPFL par exemple). La palette en présente une cinquantaine, soit moins de 20%. Qui a décidé et sélectionné ces 20% ? Sur quelle base ? Même le site officiel de la ville de Lausanne ne cautionne pas ce choix qui me semble (si aucune "liste des article vraiment importants concernant Lausanne" n'existe), forcément POV.
2. Je n'ai trouvé aucune autre palette de navigation pour une ville. Soit celles-ci sont suffisamment bien couvertes pour justifier d'un portail, soit une simple catégorie suffit largement (et est exhaustive, elle).

Comme il ne me semble pas judicieux de créer une palette de navigation contenant 270 articles, je suggère donc de supprimer celle-ci quitte (et je me porte volontiers candidat pour le faire si besoin est) à créer un Portail:Lausanne qui me semble justifié au vu du nombre d'articles existant sur cette ville et qui permettrait, lui, de présenter l'ensemble de ces articles.

Conclusion

 Conservation traitée par Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 27 août 2012 à 19:28 (CEST)
Raison : Pas de consensus

Discussions

Étant donné que Ediacara (d · c · b), le créateur de cette palette est actuellement bloqué pour deux semaines, je suggère de ne pas clôturer cette PàS avant u'il lui soit possible de donner son avis. /Badzil ^papoter 12 août 2012 à 23:31 (CEST)

A mon avis, s'inspirer d'un court guide touristique ou d'un livre d'histoire suffirait à mon avis pour choisir les sujets notoires et éviter une liste totalement POV.--Silex6 (d) 13 août 2012 à 13:18 (CEST)

Je ne pense pas, non. Je prends exemple sur un sujet que je trouve manquant dans cette palette : les rivières passant à Lausanne. Elles ne sont pas présentes dans la palette, un guide touristique ne les mentionnera surement pas toutes : beaucoup sont actuellement enterrés sous la ville (dans de grosses canalisations en fait), un guide touristique n'a pas grand chose à montrer. Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 août 2012 à 13:28 (CEST)

J'allais donner comme exemple les syndics (maires) de Lausanne qui sont des personnalités locales importantes, mais l'exemple de Ludo ci-dessus me semble très bon également. Manoillon (d) 13 août 2012 à 13:53 (CEST)

Je ne pense pas que cette palette devrait couvrir la totalité des sujets qui ont un lien quelconque avec Lausanne, au contraire. Le pas grand chose montré dans les guides touristiques suffit à repérer les sujets qui sont notoires (= couverts par la littérature), et donc dignes de figurer dans une palette. En plus des pôles d'attraction et des hôtels, les guides touristiques couvrent typiquement l'histoire, la géographie - donc les rivières , l'économie et la politique.--Silex6 (d) 13 août 2012 à 13:55 (CEST)

Non. Un guide touristique a projet éditorial différent d'une encyclopédie. De nombreuses choses importantes pour l'histoire ou l'économie d'un ville (des choses plus que notoires) ne figurent pas dans un guide touristique parce qu'elle n'ont pas vocation à vendre des souvenirs ou faire fonctionner les commerces touristiques locaux. Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 août 2012 à 14:02 (CEST)

Débat intéressant. Il me semble justement que ce ne sont pas les personnalité locales qui sont importantes, mais celles qui sont connues au-delà des frontières du canton. De même, désolé, je ne vois pas l'intérêt des rivières qui sont aussi locales. Le terme guide touristique est peut-être malheureux, mais il existe pour toute ville de la taille de Lausanne un nombre restreint d'articles d'intérêt général que l'on pourrait rendre plus facile d'accès avec une palette. Rivières et syndics ont leur place sur un portail. --MHM (d) 13 août 2012 à 16:45 (CEST)

Ah mais certaines rivières sont aussi d'un intérêt général par rapport à Lausanne. Comment peut-on passer sans citer le Flon, par exemple ? Il a façonné la topographie de la ville et les travaux concernant son comblement ont créé un quartier entier, un quartier plus important de la ville. Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 août 2012 à 16:53 (CEST)

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Comme rappelé ci-dessus étant donné qu'Ediacara (d · c · b) est bloqué durant toute la période d'examen de cette PàS j'ai laissé un message sur sa pdd afin qu'il puisse s'exprimer ici. Je transférerai in extenso ses commentaires dans les sections concernées. Je tenais à préciser ce point.-- LPLT ^[discu] 13 août 2012 à 13:27 (CEST)

Bonjour. Merci à LPLT pour son message. J'ai bien peur de ne pas vraiment apprécier la désinvolture consistant à demander la suppression d'un modèle lorsque son principal auteur est bloqué. J'ai peur également de ne pas bien saisir la logique des motivations du requérant (c'est perfectible et j'ai des divergences de vue avec le principal auteur, donc on supprime ?). S'il existe des articles, des catégories, des palettes et des portails, c'est bien car ces différents éléments remplissent des fonctions différentes. Le but de la palette n'est pas de constituer une liste presque exhaustive des thèmes intéressants liés à la ville de Lausanne (ce n'est pas une catégorie, ni un portail) mais bien de proposer une sélection d'articles connexes dotés d'une certaine notoriété. La palette est certes perfectible (et un portail pourrait être bienvenu), mais je suis d'avis qu'elle mérite d'être conservée car elle permet une navigation aisée entre les articles qui y sont listés (que ceux qui préfèrent les catégories et les portails cliquent sur ces derniers à la place, mais il ne remplissent pas les mêmes fonctions). De plus, le modèle n'est pas soumis à protection et les personnes souhaitant y apporter des modifications sont libres de le faire (ce qui a été fait) ou d'initier une discussion sur la page consacrée (cela n'a pas été fait et marque le fait que cette palette ne fait pas vraiment débat). Pléthores de palettes ne sont pas exhaustives (p. ex. médecine, athéisme, mouvements littéraires, musique classique etc.), et alors ? Elles sont utiles tout de même. Rédigées par les contributeurs et livrées au débat des utilisateurs elles permettent un aperçu rapide (donc forcément partielle) d'un sujet et une navigation aisée - il en est de même pour la palette lausannoise.
Cordialement, Ediacara (d) 13 août 2012 à 23:02 (CEST).

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt pour conserver. Vu de l'extérieur (de Genève !), je trouve une telle palette utile (la plongée dans les catégories étant fastidieuse si on ne sait pas exactement ce que l'on cherche, et graphiquement peu conviviale). Je comprends aussi l'argument concernant la difficulté/subjectivité du choix des articles. Une manière plus ou moins objective est de regarder le nombre de consultation des pages : Musée olympique est certainement bien plus recherché que Aquaécopôle. Une sélection des 5 ou 10 Bâtiments, Musées, parcs et places, les plus connus ou célèbres serait bien. Des liens sur les catégories permettent d'aller plus loin si on trouve pas ce que l'on recherche. Éviter la rubrique Divers. Une telle palette serait aussi utile pour Genève et autres cités suisses. --MHM (d) 13 août 2012 à 13:34 (CEST)

   Est-ce que tu décris ne serait pas plus un portail qu'une palette ? Manoillon (d) 13 août 2012 à 13:50 (CEST)

   Ben non ! Un portail c'est un nouveau un lien à suivre sur une grande page avec tout plein de liens partout. L'essentiel en 50 liens, c'est sur une palette. Le portail a bien entendu aussi son utilité. --MHM (d) 13 août 2012 à 16:35 (CEST)

2.  Conserver. Il n'a pas été montré que le modèle ne répondait pas aux critères de notoriété. Les critères proposée pour la suppression sont un point de vue qui n'est pas motivé par des règles de Wikipédia. Le but de la palette n'est pas d'être exhaustive mais de permettre un aperçu rapide du sujet et une navigation facilitée entre les articles connexes. De plus, elle est placée sous les soins attentifs des utilisateurs qui sauront l'améliorer et la mettre à jour lorsque le besoin s'en d^fera sentir. Cordialement, Ediacara (d) 13 août 2012 à 23:02 (CEST).
3.  Conserver sujet admissible. Une simple recherche dans la littérature et les sites web suffirait pour éviter les ajouts de liens POV. De plus la palette a son utilité, vu le nombre d'articles qu'elle pourrait contenir (une petite fraction des 270 articles connexes).--Silex6 (d) 13 août 2012 à 23:36 (CEST)
4. Plutôt pour conserver. Sans doute perfectible et améliorable (ça se discute), cette palette n'est pas inutile au lecteur qui découvre un article en rapport avec la ville mais n'est pas familier avec les Catégories chères à Wikipédia. Je serais même pour élargir l'usage de Palettes à d'autres villes, si ce n'est déjà fait !--BonifaceFR (d) 14 août 2012 à 20:20 (CEST)

   EDIT : Je vois que le Portail:Lausanne fut créé le 13 août, mais pourquoi pas « ceinture » et « bretelles » ? le temps que le portail, et le Projet:Lausanne associé, prennent leur essor --BonifaceFR (d) 17 août 2012 à 11:42 (CEST)

   Il n'y aura surement jamais de Projet:Lausanne. On a un Projet:Suisse qui fédère les bonnes volontés de tous les portails associés au Portail:Suisse. Ludo ^{Bureau des réclamations} 17 août 2012 à 11:44 (CEST)

5.  Conserver , admissible et pratique pour se déplacer dans le domaine. Langladure (d) 25 août 2012 à 08:03 (CEST)

Scinder

• Exactement dans le même cas que Discussion modèle:Palette Limoges/Suppression. On a scindé la palette, et c'était la meilleur chose à faire. --Nouill (d) 15 août 2012 à 04:51 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant. Manoillon (d) 12 août 2012 à 21:49 (CEST)
2. en accord avec les raison évoquées par Manoillon. Je connais plein d'autres articles sur Lausanne que je juge très important par rapport à cette ville qui ne sont pas présents dans cette palette ; mais comme le dit Manoillon, on ne va pas mettre 270 articles dans une palette de navigation. Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 août 2012 à 08:49 (CEST)
3.  Supprimer. Une telle palette est vraiment mal à propos. Sinon je suis clairement pour (et volontaire aussi pour aider à) la création d'un Portail:Lausanne --Abaddon1337 (d) 13 août 2012 à 15:04 (CEST)
4.  Supprimer per Ludo. La palette me semble particulièrement inappropriée. Popo le Chien ^ouah 16 août 2012 à 18:00 (CEST)
5.  Supprimer Le but d'une palette de navigation est de faciliter la navigation. Ce modèle lourdingue et partial ne me semble pas approprié. Pymouss |Parlons-en| 17 août 2012 à 14:04 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :