Discussion modèle:Magazine

Problèmes éventuels

Nota : cette discussion a été initiée dans la Discussion modèle:Article à laquelle cette page de discussion renvoyait par erreur.

Bonjour,

la discussion du Modèle:Magazine renvoie ici et je l'ai testé pour référencer un numéro de revue, avec 2 problèmes :

• "auteur2" ne semble pas marcher malgré ce que dit la doc, il faut passer par "prénom2" et "nom2" pour l'afficher
• pas de paramètre "volume" qui serait nécessaire

Vu que ça renvoyait ici, je me suis demandé si il était obsolète et si on pouvait faire autrement, donc comparaison :

• Modèle:Magazine : Pierre-Olivier Méthot (dir.) et Anne-Marie Gagné-Julien (dir.), Philosophiques, vol. 49, n^o 1 « La philosophie de la médecine et de la psychiatrie  », printemps 2022, p. 3-344 [texte intégral] 
• Modèle:Article : Pierre-Olivier Méthot (dir.) et Anne-Marie Gagné-Julien (dir.), « La philosophie de la médecine et de la psychiatrie  », Philosophiques, vol. 49, n^o 1,‎ printemps 2022, p. 3-344 (lire en ligne)

Au niveau des normes biblio, ça inverse la position du nom de la revue et du titre du numéro, et je ne sais pas trop quelle version est correcte, la seconde semblant acceptable d'après cette page.

Question : correction du code de Modèle:Magazine ou mise de côté au profit de Modèle:Article ?

- Fabius Lector (discuter) 4 juin 2024 à 14:04 (CEST)

Bonjour Fabius Lector, le champ auteur2 ne semble effectivement pas fonctionner dans le modèle {{Magazine}} et il manque les paramètres indispensables "volume" et "titre volume". Je suppose que le modèle n'a pas été mis à jour au gré des améliorations du modèle {{Article}} et ce serait à corriger. On ne peut pas remplacer le premier modèle par le second, puisque ce dernier impose de renseigner un titre d'article (on s'en douterait).

En revanche, dans votre exemple vous semblez confondre les titres d'article et de numéro. On peut bien écrire :

{{Article |périodique=Philosophiques |auteur1=Pierre-Olivier Méthot |directeur1=oui |auteur2=Anne-Marie Gagné-Julien |directeur2=oui |titre=La philosophie de la médecine et de la psychiatrie |volume=49 |numéro=1 |mois=printemps |année=2022 |titre numéro='''Titre du numéro''' |lire en ligne=https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/2022-v49-n1-philoso07093/ |passage=3-344}}

qui donne comme dans votre exemple pour Magazine :

Pierre-Olivier Méthot (dir.) et Anne-Marie Gagné-Julien (dir.), « La philosophie de la médecine et de la psychiatrie  », Philosophiques, vol. 49, n^o 1 « Titre du numéro »,‎ printemps 2022, p. 3-344 (lire en ligne)

Pour info, sur Wikipédia en français on utilise cette norme : WP:Conventions bibliographiques. Salutations — Vega (discuter) 4 juin 2024 à 14:36 (CEST)

Oui, c'est volontairement que j'avais mis le titre du numéro en « Titre » plutôt que dans « Titre du numéro » pour détourner le modèle. Pas terrible au niveau « web sémantique » mais le rendu est correct si la norme est comme dans la page indiquée « Titre (du numéro) » puis nom de la revue et pas l'inverse comme dans Modèle:Magazine.

Dans WP:Conventions_bibliographiques, a priori ça devrait correspondre à Publications en série où on a en note pour TitreOuvrage[ : SousTitreOuvrage] : « Dans le cadre d’une publication en série, le titre des numéros spéciaux et des fascicules thématiques apparaît en sous-titre ». Mais le modèle Magazine et la page que j'indiquais mettent des guillemets au titre du numéro, ce que je ne pense pas qu'on aurait avec « sous-titre » et je ne vois pas à quel modèle ça correspondrait.

Sinon, pour la correction du code, j'ai jeté un oeil mais faute d'expérience j'hésite à y toucher.

Pour avis : notif' à @Od1n et @FDo64 qui ont fait les dernières corrections. Fabius Lector (discuter) 4 juin 2024 à 15:35 (CEST)

Bonjour,

Y a-t-il un intérêt à conserver {{Magazine}} ? Il a moins de paramètres et un paramètre qui ne marche plus, alors que le rendu doit être identique...

(Note : j'ai testé : sfn marche avec Magazine.) Daehan ^[p|d|d] 4 juin 2024 à 15:35 (CEST)

Bonsoir Fabius Lector . Je ne peux pas vraiment aider sur ce modèle qui appelle un module Lua (n'y connaissant rien en Lua).

Je peux juste confirmer que la documentation écrite par  Patrub01 ne correspond pas complètement à ce qui se trouve dans le modèle. Il semblerait justement que les zones nom/prénom soient préférées aux zones auteur.

--FDo64 (discuter) 4 juin 2024 à 22:29 (CEST)

Bonjour, je n'ai pas créé ce modèle, mais j'en ai écrit la documentation quand j'ai eu besoin de l'utiliser. Je viens de la corriger pour tenir compte des remarques judicieuses de  Fabius Lector au sujet des paramètres "auteur2", "prénom2" et "nom2" (à noter que "prénom3" et "nom3" etc. fonctionnent également). Concernant le paramètre "volume", il serait sans objet car le modèle concerne des magazines qui par nature sont des volumes uniques. Le modèle Magazine me semble pratique lorsque l'on veut se référer non pas à un article issu d'une publication mais à un magazine traitant dans sa totalité du sujet à sourcer, soit parce que c'est son objet dans le cas d'un magazine spécialisé, soit parce qu'il s'agit d'un numéro spécial ou d'un numéro hors-série.

Cordialement, Patrub01 (discuter) 5 juin 2024 à 13:07 (CEST)

Bonjour Patrub01 , le paramètre volume peut être utile, cf. mon exemple plus haut où le numéro correspond à un numéro dans un volume : n°1 du volume 49, c'est leur classification.

Mais a-t-on quelqu'un pouvant/voulant reprendre le code ?

Je pense aussi que le modèle est utile et si il n'y a personne, je peux m'y mettre mais il va me falloir un moment pour me former. Fabius Lector (discuter) 5 juin 2024 à 13:53 (CEST)

Je ne connais pas le langage de programmation Lua. Je vais regarder à quoi il ressemble, mais sans grande illusion. Patrub01 (discuter) 5 juin 2024 à 14:22 (CEST)

Pour être sûr que je saisis bien, on a 2 options :

• modifier le script actuel, en langage Wiki, en utilisant les fonctions existantes de Module:Biblio comme actuellement
• faire un (sous-)module dédié en Lua, comme par exemple Module:Biblio/Article

Si c'est le cas, pour faire un sous-module Module:Biblio/Magazine, il suffirait de copier/coller Module:Biblio/Article, et traiter les passages suivant :

• lignes 60-78 : renommage de titre et sous-titre en «Titre numéro» et «Sous-titre numéro»
• suppression lignes 79-81 : le titre de numéro n'est pas obligatoire, c'est «périodique» qui l'est
• lignes 84 à 94 : renommage de « traduction titre » et « titre original » en « traduction titre numéro » et «titre numéro original».
• Suppression lignes 198 à 205 : lignes actuelles de Titre numéro

Ensuite, faudrait voir si dans les normes biblio le titre d'un numéro se place avant ou après le nom du périodique, et déplacer les lignes 60-94 si c'est après.

Faudrait ensuite intégrer ce nouveau module dans Biblio avec un require comme les autres sous-modules et on ferait juste un « #invoke:Biblio|magazine» sur le modèle.

Si la procédure est correcte, ce ne devrait pas être compliqué, faudra juste un accord pour intégrer le module dans Biblio mais j'ai du mal à m'y retrouver dans le système de développement de Wikipédia/Wikimedia.

- Fabius Lector (discuter) 5 juin 2024 à 16:40 (CEST)

En tâtonnant, j'ai réussi à ajouter le paramètre "volume". Patrub01 (discuter) 5 juin 2024 à 20:11 (CEST)

J'ai voulu corriger le formatage de "lire en ligne" mais c'est plus compliqué que je pensais avec en plus des paramètres présents qui ne sont pas dans la doc. Tout ça m'a l'air périmé et même pas sûr que ça respecte la norme biblio (nom du périodique avant ou après le titre du numéro ?), je vais laisser le modèle de côté pour l'instant.

Cf. paramètres de liens non-documentés avec formatage non-standard, article vs magazine :

Modèle Article : auteur1, « titre article », Philosophiques,‎ 2022, p. 3 (DOI xxxx, JSTOR xxxx, lire en ligne)

Modèle Magazine : auteur1, Philosophiques « titre numéro », 2022, p. 3 [texte intégral, lien DOI, lien JSTOR]  Fabius Lector (discuter) 6 juin 2024 à 16:07 (CEST)