Discussion catégorie:Film tourné dans la Côte-d'Or/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Film tourné dans la Côte-d'Or » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 novembre 2017 à 09:48 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 novembre 2017 à 09:48 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Film tourné dans la Côte-d'Or}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Film tourné dans la Côte-d'Or}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Film tourné dans la Côte-d'Or[modifier le code]

Proposé par : Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 09:48 (CET)[répondre]

Je propose de supprimer cette catégorie au profit de la Catégorie:Film tourné en Côte-d'Or, au nom plus euphonique. Hier soir, j'ai fait un renommage des pages de la catégorie, mais ayant été contesté, j’ai préféré lancer le débat dans le cadre d'une PàS. Toutes les pages correspondantes sont donc dans la Catégorie:Film tourné en Côte-d'Or.

Cette page ou cette section traite d'un sujet récurrent sur Wikipédia.

Vous pouvez cependant librement y contribuer, si possible sans y donner encore et toujours les mêmes arguments.

Il est recommandé à la personne qui appose cet avertissement d'expliquer sa motivation dans la même section, notamment en fournissant la date à laquelle le sujet a été évoqué pour la dernière fois ou un lien direct vers la section pertinente de Wikipédia:Marronniers.

Attention, cette page est un marronnier, des compromis ont déjà été proposés (cf. discussions précédentes citées ci-dessous). GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:23 (CET)[répondre]

De plus, cela aurait plus sa place sur les demandes de renommage et non de suppression puisque tu ne veux pas supprimer la page mais la renommer et garder l'historique. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:44 (CET)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 16 novembre 2017 à 01:01 (CET)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions[modifier le code]

Extrait d'une autre discussion.

Il y a déjà eu maintes discussions à ce sujet sur ce département et sur d'autres (la discussion de janvier 2015 par exemple : Discussion Projet:Catégories#Catégories concernant les départements français) n’avait pas permis d'atteindre un consensus dans un sens ou dans l'autre. Le seul compromis qui avait séduit "catégorie:Film tourné dans le département de la Côte-d'Or", c'est-à-dire compromis proposé au Bistro et évoqué dans la même discussion).
Pour la Côte-d'Or, avant 2013, les catégories étaient en "en" ou en "dans la", ayant habité à Dijon huit ans et lisant et entendant régulièrement les deux, devant rédiger des textes sur le département dans le cadre de mon boulot (INSEE) en collaboration avec la délégation bourguignonne du Centre national de la fonction publique territoriale et le Conseil général du département de la Côte-d'Or (maintenant Conseil départemental), j'avais décidé, pour mon travail, en accord avec eux, de me fier aux sources académiques majoritairement en faveur de "dans la" et pour Wikipédia de tout uniformiser en "dans la" (l'Académie française n'est pas la seule de cet avis, le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale (principale source de nos conventions typographiques), l'orthotypographe Jean-Pierre Lacroux, etc.). Il y a eu un renommage partiel en 2015 des catégories de la Côte-d'Or dans l'autre sens qui a été arrêté en cours de route car ne faisant pas consensus. Mais personne n'a pris le temps alors de revenir à la position d'avant ce renommage partiel. Début 2017, plusieurs contributeurs (pas au courant de la première discussion sur l'ensemble des départements : lien dans mon intervention d'au-dessus d'août 2015) ont lancé un travail de renommage des catégories (mais vers les positions académiques) de tous les départements (donc vers "dans la" pour la Côte-d'Or), cette catégorie a été renommée mais encore une fois ce travail a été stoppé en cours de route faute de consensus.
Le compromis qui a été trouvé (en 2015 ou lors des discussions plus récentes sur le Bistro ou l'Atelier typographique) pour la Côte-d'Or et pour les quelques autres départements où l'usage n'est pas fixe, c'était de remplacer les "en Côte-d'Or" et les "dans la Côte-d'Or" par la formule avec le mot département, en l'occurrence ici "dans le département de la Côte-d'Or". Mais comme le travail est fastidieux, on n'a trouvé encore personne pour le faire. Ce qui est certain, c'est que les participants aux diverses discussions s'étaient interdits tout renommage vers "en" (tout court) ou vers "dans la" (tout court).
Si Oiseau des bois est motivé, je suggère qu'il fasse ces renommages vers "dans le département de la Côte-d'Or". Mais cela ne mérite pas une PàS.
A bientôt.
GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 09:46 (CET)[répondre]
Notification GabrieL : OK, j'ai bien compris tes arguments mais ne les partage pas ; je viens donc de lancer la PàS et te suggère d'y copier-coller ton argumentation ci-dessus. Pourquoi une PàS ? Parce que c'est l'endroit décisionnel par excellence, avec le maximum de publicité. On ne va pas discuter à deux, comme des chiens de faïence. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 09:53 (CET)[répondre]
Euh, il y a peut-être eu 50 contributeurs dans la discussion de 2015 (lien plus haut). GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 09:59 (CET)[répondre]
Pour la petite histoire, les tests Google d'août 2015 (chiffre de la précédente discussion) donnaient 432 000 résultats pour "en Côte-d'Or" et 319 000 pour "dans la Côte-d'Or", mon avis est qu'à défaut d'un usage clairement marqué pour l'un ou l’autre, il est préférable d'appliquer les préconisations de l’Académie française ou celles présentées par les ouvrages de langue française, ou à défaut de consensus, le compromis déjà maintes fois évoqué. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:06 (CET)[répondre]
Nouveau lien pour la discussion de 2015 lancée par Notification Vargenau : car archivée : Discussion Projet:Catégories/Archive 2015#Catégories concernant les départements français. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:20 (CET)[répondre]
Devant cette avalanche de commentaire, je souhaite signaler que la Catégorie:Film tourné en France par département chapeaute toutes les catégories concernant les films tournés. Or je compte, tiens-toi bien, 30 catégories sur 100 nommées sous la forme Catégorie:Film tourné en XXX, ce qui fait 30% exactement des catégories de ce genre. C'est donc loin d'être consensuel que de déclarer que Catégorie:Film tourné en XXX ne serait pas impossible. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 10:11 (CET)[répondre]
Devant cette avalanche de commentaire, je souhaite signaler que la Catégorie:Naissance en France par département chapeaute toutes les catégories concernant les naissances (pas les films, je le concède). Or je compte, tiens-toi bien, 29 catégories nommées sous la forme Catégorie:Naissance en XXX, ce qui fait plus de 30% des catégories de ce genre. C'est donc loin d'être consensuel que de déclarer que Catégorie:Naissance en XXX ou par analogie Catégorie:Film tourné en XXX ne serait pas impossible. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 10:11 (CET)[répondre]
Bah oui, Oiseau des bois, ça dépend des départements, si tu avais lu les précédentes discussions, tu verrais que les sources académiques recommandent "en", "dans l'", "dans les", "dans la", "dans le" ou "à" selon les départements. La proportion en "en" que tu donnes est à peine plus importante que celle préconisée par l'Académie. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:20 (CET)[répondre]

Il n'y a aucune homogénéité actuellement - il y a dans "en", des "dans"... et les rares "dans le département" ne sont justifiés que parce que le nom du département peut être source de confusion (Vosges, Jura, Rhône, Loire) avec une entité géographique différente. Nous ne sommes pas dans ce cas. SammyDay (discuter) 8 novembre 2017 à 10:33 (CET)[répondre]

Ce qui pourrait être le cas ici puisque la côte d'Or est aussi le nom global pour les côtes viticoles réunies de la côte de Nuits et de la côte de Beaune (en gros de Dijon jusqu'à la limite sud du département). GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:41 (CET)[répondre]
C'est une confusion bien moins courante, le nom ayant d'abord été choisi pour désigner le département. SammyDay (discuter) 8 novembre 2017 à 12:02 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Film tourné dans la Côte-d'Or » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver cf. discussion. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:06 (CET)[répondre]
  2. En dehors de l'argument pour une meilleur sonorité (fort relatif), je ne vois aucune raison pour justifier de la suppression. SammyDay (discuter) 8 novembre 2017 à 10:34 (CET)[répondre]
  3. Heuuuuu, qu'est-ce que vient faire cette histoire du nom de la cat. dans une PàS ??! Quelqu'un ne pourrait pas la virer des procédures de PàS ??!--Fougere du nord (discuter) 8 novembre 2017 à 21:05 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Procédure abusive. Un historien (discuter) 12 novembre 2017 à 17:00 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer De même qu'on peut dire « en Corrèze », « en Moselle », « en Corse », « en Guadeloupe », etc, au lieu de « dans la Corrèze », « dans la Moselle », « dans la Corse », « dans la Guadeloupe », etc. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 09:48 (CET)[répondre]
    Je t'ai déjà envoyé un message pour t'indiquer qu'il y a déjà plein de discussions sur le sujet. Pas la peine de relancer une énième PàS surtout que des compromis ont déjà été trouvé précédemment mais juste pas appliqué faute de temps. La PàS n'a donc pas lieu d'être, il faut juste renommer en Catégorie:Film tourné dans le département de la Côte-d'Or. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 09:58 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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