Discussion catégorie:Enceinte en France

Bonjour,

Évidemment c'est un 8 août qu'on modifie plusieurs dizaines de catégories et plusieurs milliers de pages.

Rien ne dit que les renommages soient consensuels.

En tout cas, ni Discussion Projet:Châteaux, ni Discussion Projet:Architecture et urbanisme n'évoquent les renommages effectués.

— Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 août 2021 à 21:05 (CEST)

 Éric Messel : bonjour,

Que vient faire le Projet:Châteaux pour des enceintes urbaines ? Le Projet:Architecture et urbanisme à la limite, même si c'est le Projet:Histoire militaire qui est le premier concerné.

Un rempart est un type de mur rencontré au sein des enceintes urbaines tout comme la muraille. Le terme enceinte est le terme correct pour désigner une telle construction.

Sur l'utilisation du mot enceinte au lieu de rempart ou muraille :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Histoire_militaire/Archives_2019#Proposition_de_r%C3%A9-organisation_des_articles_sur_les_fortifications_de_Besan%C3%A7on

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Histoire_militaire/Archives_2019#Rempart_bastionn%C3%A9_de_Tours_BA_?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Portail:Tours#Renommage_:_Clouaison_de_Jean_le_Bon_en_Enceinte_m%C3%A9di%C3%A9vale_de_Tours

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Fortifications_de_Metz

Tu peux également juger de l'usage du mot enceinte sur le projet qui est il me semble prédominant en plus d'être le terme correct.

Et sur l'organisation des catégories :

13 février 2020 Proposition de réorganisation Liste de forts, fortifications, citadelles et places fortes en France

16 avril 2020 (Suite) Réorganisation de Liste de forts, fortifications, citadelles et places fortes en France

J'avais déjà effectué des renommage des catégories "Enceinte fortifiée" pour harmoniser le format des catégories sans parler de la ré-organisation de 2020, cela n'avait pas posé de problème et surtout au cours des discussions préalables qui n'avaient pas intéressé grand monde je n'ai pas eu d'échange avec toi, je te prierai donc d'éviter de m'attribuer des intentions de ce genre "Évidemment c'est un 8 août qu'on modifie plusieurs dizaines de catégories et plusieurs milliers de pages.".

Nous pouvons déposer un message sur le projet:Histoire militaire qui est le plus approprié pour ce sujet, même s'il y a déjà eu des discussions à ce sujet.

Arflhn (discuter) 8 août 2021 à 22:04 (CEST)

"Rempart de Besançon" si on prend cet exemple, j'ai créée cette catégorie pour l'article "Enceinte de Besançon" suite à cette discussion à laquelle tu n'as pas participée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Histoire_militaire/Archives_2019#Proposition_de_r%C3%A9-organisation_des_articles_sur_les_fortifications_de_Besan%C3%A7on

L'article principal s'appelle "Enceinte de Besançon" parle à la fois des murailles médiévales que de l'enceinte bastionnée utilisant des remparts, outre que ta modification n'est pas consensuelle (il n'y avait eu aucune remarque à l'époque) elle n'a aucun sens.

Bonjour,

Pourquoi ne pas aller chercher des sources ? Pour les remparts de Villefranche-de-Conflent selon le site du ministère de la Culture [1] la dénomination est Fortification d'agglomération. À vérifier avec d'autres !-- -- El Caro ^bla 9 août 2021 à 10:22 (CEST)

 El Caro : l'usage du mot rempart est approprié pour le mur ayant remplacé la muraille avec la démocratisation de l'artillerie en Europe, c'est un abus de langage que de parler de rempart pour une muraille du Moyen-Âge. S'il y a des corrections à faire, elles doivent l'être sur les articles, enceinte, rempart et muraille, mais les deux derniers sont déjà très complets.

Sur le lien vers le ministère de la culture, le site est tout sauf clair en utilisant plusieurs mots pour la même chose : rempart, enceinte, enceinte urbaine et fortification d'agglomération mais si je fais une recherche avec le mot rempart, les premiers résultats sont enceinte et la majorité de la page est dominée par "enceinte" et "enceinte urbaine".

Arflhn (discuter) 9 août 2021 à 14:17 (CEST)

Je vais faire une remarque qui va vous surprendre : on est en plein mois d'août ! Et figurez-vous que la plupart des Wikipédiens ne sont pas forcément chez eux : malgré le covid, ils sont au bord de la mer, ou à la montagne, ou à la campagne, et pas forcément avec leur ordinateur ou près d'une connexion internet. C'est extraordinaire, n'est-ce pas ? Donc je propose quelque chose de bon sens : sachant qu'on n'est vraiment pas pressé par les titres de ces catégories, on laisse le débat en suspens, on se repose, on se balade, on bouquine, on fait du jardinage, on joue à la box, on va voir la famille ou les amis, on fait du tourisme, et on reprend le débat dans un mois. Je propose donc qu'on en reparle le 9 septembre prochain, quand tout le monde aura repris le chemin de la maison, aura vérifié sa liste de suivi et ses portails/projet préférés. En tout cas, je suis content de constater que, quand on le lui suggère, Arflhn est capable d'argumenter (moi aussi d'ailleurs). Je regrette toutefois que ça vienne a posteriori et non pas a priori, et en pleines vacances. Je vous dis « à bientôt au 9 septembre ». Cordialement, — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 9 août 2021 à 20:43 (CEST)