Discussion Wikipédia:Sondage/Valeur des sondages

Question

Je pense réellement que les questions "Taux d'approbation" et "Quorum" n'ont aucune chance d'être approuvée. Essentiellement parce qu'ils ont une logique quantitatisme, alors qu'un sondage est censé récueillir les avis, et ne pas être forcément dans un schéma pour/contre. Sans compter que je pense que l'intéret d'un sondage étant de n'avoir le moindre de cadre prédéfini, alors obliger à ce que la notion soit approuvé à partir d'un certain seuil ou quorum... bof bof. Bref, si il serait peut-être pas mal de les enlever. --Nouill (d) 16 septembre 2012 à 14:06 (CEST)

J'ajoute que la question du seuil a été soulevée dans la prise de décision en cours sur les prises de décision. Ambigraphe, le 17 septembre 2012 à 20:02 (CEST)

Consensus

Bonjour, consensus est un mot qui fâche en ce moment, puisque les contributeurs ne sont pas d'accord sur la définition exacte du mot - La question Les sondages sont des outils pertinents pour mettre en évidence un consensus sur un sujet communautaire est peut être mal rédigée, qu'entendez vous exactement par consensus..... - Bon courage --Lomita (d) 18 septembre 2012 à 16:12 (CEST)

B'jour, ce n'est pas qu'en ce moment, le mot a toujours été a géométrie variable. Par consensus, j'entends mettre d'accord les gens (sans qu'il y est de seuil définit pour cela), dans le but de pour pouvoir réaliser ou non une action. Quel serait la formule pour rédiger ça autrement? J'en vois pas beaucoup. --Nouill (d) 18 septembre 2012 à 16:42 (CEST)

Un sondage pour conférer, alors qu'ils n'en ont jamais eu, une « valeur décisionnelle » aux sondages ?... Allez, prenez une copie-double et je vous laisse quatre heures pour expliquer en quoi ce sondage ne changera rien en la matière... quel que soit son résultat. Un indice : le concept à utiliser porte le nom de « logique ». SM ** ようこそ ** 18 septembre 2012 à 16:55 (CEST)

A ce que je sache, il y a pas eu de prise de décision ou de sondage qui disent explicitement la définition d'une PDD ou d'un sondage, ou qui enlève tout valeur décisionnelle aux sondages. De plus cette dichotomie sondage/PDD ne semble pas être importé de wp:en. Si le titre ne convient pas, je peux le changer. Mais priori, il y a de problème logique, étant donnée que la question n'a semble-t-il jamais été discuté dans un espace formel. --Nouill (d) 18 septembre 2012 à 17:27 (CEST)

Quel rapport ? Actuellement, c'est l'usage (et peu importe qu'il n'ait pas été formalisé. Un usage est souvent bien plus important que toute autre chose sur WP) : un sondage n'a aucune valeur normative, seule une prise de décision en a. Pour conférer valeur normative à un sondage, en cet état actuel des choses, il faut faire une prise de décision. CQFD. Le problème de logique est évident. Faites une prise de décision. SM ** ようこそ ** 18 septembre 2012 à 17:30 (CEST)

L'usage actuel des sondages, comme le sondage le dis lui-même et que les sondages peuvent être un support de consensus, où les gens peuvent se mettre d'accord, discuté, pour avoir une action communautaire après s'être mis d'accord. Ça c'est l'usage actuel. Il n'est pas question de "valeur normative" parce que cette expression n'est jamais utilisé sur wp:fr, mais juste de prendre des décisions, d'avoir un consensus, de décider sur de quoi ce soit, y compris des problèmes les plus mineures possible, à partir d'un sondage.

Ni Wikipédia:Sondage, ni Wikipédia:Prise de décision, ni Wikipédia:Système de prise de décision, ni Aide:Prise de décision, n'oblige, ou simplement ne parlent de passer obligatoirement par une PDD. La seule phrase qui en parle est "Les sondages ne sont pas des prises de décisions et sont juste là à titre indicatif.", qui est d'un flou et d'un euphémisme quasi-total, si 100 sont d'accords à l'unanimité pour faire quelques choses, via un sondage, il est assez évident que cela sort de la simple "indication". --Nouill (d) 18 septembre 2012 à 17:58 (CEST)

Bon, faites votre sondage si vous voulez, personne ne lui reconnaîtra aucune valeur, et puis voilà. Aucune importance, finalement. SM ** ようこそ ** 18 septembre 2012 à 18:16 (CEST)

(conflit d'édith) Bonjour, excuses moi d'avoir été trop vite, mais je n'avais pas vu que c'était une préparation de sondage - peut être que le nombre d'avis positifs ou négatifs par exemple, mais, on peut encore fouiller pour trouver une phrase qui ne fâche pas - Mais réellement, j'éviterai de mettre le mot consensus - Sachant très bien qu'un sondage reste un sondage et n'est en aucun cas une prise de décision - Bonne fin de journée --Lomita (d) 18 septembre 2012 à 16:56 (CEST)

Boucle infinie

Aaaah !!

C’est amusant, un sondage pour savoir s’il faut donner une légitimité aux sondages. Si on part du postulat qu’un sondage n’a pas de légitimité, alors même si ce sondage est très positif pour donner une légitimité aux sondages, eh bien… il n’aura tout de même aucune légitimité.

schlum ^{=^.^=} 18 septembre 2012 à 17:54 (CEST)

Sauf que le but recherche par le sondage, n'est pas d'établir une règle fixe, inflexible, mais d'avoir l'avis des gens. Parce que si je renomme le tout, en "Prise de décision/..." je pense qu'il y aura au moins une dizaine de personne qui me diront qu'il ne veulent pas une règle fixe et inflexible sur le ton "Tu dois", sur le sujet. --Nouill (d) 18 septembre 2012 à 18:11 (CEST)

Oui, mais bon, on tourne en rond, ça restera un avis consultatif… S’il est positif, c’est quoi la suite ? schlum ^{=^.^=} 18 septembre 2012 à 18:19 (CEST)

J'ai modifié le texte. Le but est d'essayer de se mettre d'accord sur l'utilisation d'une sondage et des PDD. Et à quoi correspond, l'un et l'autre vis à vis des usages actuels, et modifiés une phrase ou deux dans l'espace "Wikipédia:" pour refléter l'usage actuel, si les gens le veulent. Et accessoirement, d'arrêter de devoir lire que les sondages ne servent à rien, alors que ce n'est à l'évidence pas le cas. Par exemple, qu'il semble assez consensuel, qu'ils aient un peu plus de valeur qu'une discussion sur le bistro, ou sur un projet, entre 3 contributeurs. Le tout, sans essayer de faire une proposition qui dirait qu'un sondage aurait telle valeur (ce qui aurait dû être fait si j'aurais fais une PDD, et cela aurait été assez difficile), mais juste recueillir les avis sur la question, et de voir après. --Nouill (d) 18 septembre 2012 à 18:41 (CEST)

Ben oui, Schlum, c'est ce que j'ai expliqué trois fois, mais en vain. Ma foi, tant pis, ce n'est pas moi qui perdrai mon temps ^^. SM ** ようこそ ** 18 septembre 2012 à 18:19 (CEST)