Discussion Wikipédia:Projets pédagogiques/Université/UNILIM/Projet DETECt-Country Noir

Espace de discussion : Projets pédagogiques/Université/UNILIM/Projet DETECt-Country Noir

Cette page de discussion est à votre disposition, si besoin est, pour accueillir vos remarques, questions et demandes concernant ce projet pédagogique. Pour créer un nouveau sujet, sélectionnez l'onglet Ajouter un sujet, puis laissez vous guider. Et n'oubliez pas de signer vos messages, en utlisant le bouton Signature et date. --Paper Street Soap Co (discuter) 15 septembre 2020 à 20:07 (CEST)

De l'importance des sources

Bonsoir à tous.

Jackjacotte a demandé sur le projet:Polar à avoir l'oeil bienveillant de quelqu'un expérimenté de Wikipédia. Je me suis proposé.

Après quelques modifications de pure forme dans le Tableau des correspondances noms/pseudos/sujets, je vous poste ici mon premier message.

J'ai remarqué le choix de certains sujets. je tiens à vous alerter sur un point fondamental : le sourçage.

Choisir comme thème de travail une collection littéraire des Presses de la Cité comme 'Terres de France' soulève immédiatement la question de la disponibilité des sources. J'ai là un énorme doute. Sachez que la page a déjà été supprimée à trois reprises dans l'encyclopédie en 2014 et 2016 (cliquez sur le lien rouge dans le tableau et vous aurez ces informations).  Fmrls : assurez-vous donc que des sources secondaires indépendantes et pérennes existent bel et bien sur le sujet avant de vous lancer. Cela serait dommage que vous travailliez à un sujet qui soit très rapidement supprimé après la création.

La problématique est sensiblement la même pour le choix de  Melanydthl :. Je n'ai pas trouvé grand chose sur cette bande-dessinée. Je vous rappelle que vous ne pouvez travailler avec comme base votre propre lecture ou des relations dans des blogs. Validez ces sources avant de vous lancer. Idem pour  Witchercheuse : et son choix à la série Noire : Si tous les dieux nous abandonnent.

Soyez tous très vigilants sur ce point.

N'hésitez pas à m'interpeler en répondant à la suite de mon message. Matpib (discuter) 3 octobre 2020 à 21:12 (CEST)

Bref, pour tous les projets, votre premier travail doit impérativement être de compiler les sources secondaires existantes sur le sujet choisi.

Pour ceux qui travaillent sur des BD, je signale à votre attention cette page extrêmement utile : Utilisatrice:Bédévore/Sources bédéphiles élaborée par une administratrice chevronnée et une grande spécialiste de la BD.

Bon travail à tous. Matpib (discuter) 3 octobre 2020 à 21:52 (CEST)

Cher Matpib, merci beaucoup pour ces commentaires très utiles pour les étudiant·e·s qui en sont justement au stade de la recherche de sujets riches, ainsi que l'accent mis sur le sourçage et sur lequel que je compte aussi insister lors des prochains rdv individuels avec eux. Melanydthl envisage déjà un autre sujet possible... --Jackjacotte (discuter) 4 octobre 2020 à 21:37 (CEST)

Bonjour, pour le moment ce n'est pas le choix de Melanydthl (d · c · b) qui me gêne le plus, mais bien celui de Fmrls (d · c · b). Matpib (discuter) 5 octobre 2020 à 11:21 (CEST)

Bonjour Matpib, merci beaucoup pour vos conseils. J'ai pour projet de réaliser une fiche sur la collection 'Terres de France' aux Presses de la Cité, vous me signalez que la page a été supprimée à trois reprises, mais je n'ai pas trouvé pourquoi elle avait été supprimée. Pouvez-vous m'éclairer sur ce sujet ? svp. Par ailleurs, concernant les sources pour ma fiche wikipedia sur la collection, j'ai trouvé des sources qui semblent solides. En effet, il y a un article de F.Kuczaj, Les Débuts littéraires complexes de quatre romancières régionales du Nord-Pas-de-Calais, issu de la revue Belphégor. De plus j'ai trouvé des articles sur un blog via hypothèses. Ensuite, j'ai trouvé une vidéo, où Clarisse Enaudeau présente la collection. Enfin, le site de la collection donne beaucoup d'informations sur les auteurs publiés dans celle-ci. Pensez-vous que ces sources sont légitimes pour la création de ma page ? svp. Fmrls (discuter) 5 octobre 2020 à 13:35 (CEST)

Oubliez tout ce qui vient de la maison d'édition elle-même : ce sont des sources primaires.

Les blogs sont à utiliser avec une très très grande prudence. Sauf si des sources secondaires valident ces blogs comme particulièrement fiables et influents.

Il faut absolument que vous compreniez que dans une encyclopédie on ne fait pas de fiches. Cela est réservé aux bases de données comme Babelio et autres.... Vous devez avoir en tête de rédiger un article. Il faut du fond, du fond et encore du fond et donc de la rédaction basée sur des sources secondaires. Cela doit être votre seul objectif.

Je ne vois rien de cet ordre. Un article intitulé Les Débuts littéraires complexes de quatre romancières régionales du Nord-Pas-de-Calais ne semble pas à première vue être centré sur la collection littéraire. Les mentions ne sont pas suffisantes pour être considérées comme sources. Matpib (discuter) 5 octobre 2020 à 14:01 (CEST)

Bonjour Matpib, merci pour votre présence. Deux petites questions complémentaires au sujet du projet de fiche sur Terres de France, car je ne suis pas sûre (en tant que référente) de comprendre pourquoi ce sujet vous inquiète plus que les autres (il ne me semble pas y avoir moins de sources secondaires, journalistiques et scientifiques réunies que pour d'autres - des romans peu connus et peu commentés, par exemple). Cela peut-il être parce que la page a déjà été supprimée à cause de son biais promotionnel ? Peut-on avoir accès à un historique qui nous éclairerait sur les raisons de sa suppression ? Quant aux sources mentionnées par Fmrls, le blog est Criminocorpus : il est reconnu par la communauté scientifique et hébergé par la plateforme Hypothèses (Carnets de recherche en sciences sociales - dont la politique éditoriale passe par un conseil scientifique). Les articles qui s'y trouvent pourraient être complétés d'articles de presse : la base de données Europresse en recense un certain nombre sur la collection, couvrant ses actualités. Il me semble qu'en l'absence de couverture académique forte et installée (ce qui est le cas pour bon nombre de sujets reliés au polar extrêmement contemporain), un travail de documentation qui s'appuie sur les archives de presse, qui sont bien des sources secondaires, peut se justifier : qu'en pensez-vous ?--WikUlice (discuter) 6 octobre 2020 à 16:13 (CEST)

Pour ces deux sources potentielles, au delà de leur éditeur, ce qui est important c'est que les articles soient centrés sur la collection. Donc ni sur la maison d'édition si sur des romans publiés sous ses couleurs. Si la collection n'est que nommée au détour de différents sujets, alors cela ne peut pas être considéré comme une source secondaire acceptable. Pour être considéré comme source acceptable, le sujet central de la publication (article ou livre) doit être la collection.

Les collections littéraires sont souvent le parent pauvre des publications. Certaines, très rares, ont eu des monographies à leur sujet mais c'est vraiment une exception. Matpib (discuter) 6 octobre 2020 à 17:22 (CEST)

Doublon

Bonjour Simonloignon

Il me semble que vous avez pris un thème d'article identique à celui de votre référente Jackjacotte : le polar de terroir semble bien être sensiblement la même chose que le Country noir. En langue française on parle d'ailleurs plutôt de polar rural....

un autre point, attention aux titres. Dans Wikipédia on ne met jamais d'article dans un titre d'article à l'exception des œuvres (peinture, littérature et cinéma). Votre titre d'article ne peut donc être Le polar de terroir mais doit être désigné sous la forme Polar de terroir. Matpib (discuter) 5 octobre 2020 à 18:44 (CEST)

Bonjour Matpib,

Je vous remercie tout d'abord pour votre vigilance. En effet, à première vue, le sujet semble à peu près le même. Cela dit, dans mon article, contrairement à l'écrit consacré au Country Noir, j'insisterai sur la notion de proximité avec les lecteurs, et le plaisir qu'éprouvent ceux-ci à lire des histoires se déroulant à côté de chez eux. C'est en grande partie sur ce fonds de commerce que se fonde le succès des polars de terroirs, appellation au demeurant très employée par les médias. Celle que vous suggérez est tout à fait juste, au vrai, et rejoint mon sujet. Mais elle correspond beaucoup plus au sujet du Country Noir, genre qui prend place des les espaces ruraux éloignés et enclavés, ce qui permet d'introduireune dimension sociale et politique. La locution de polar de terroir connote davantage la proximité que je viens d'évoquer. Par ce biais-là, on peut faire la promotion d'un territoire. C'est sur ce tableau-là que jouent les éditions Bargain en Bretagne ou Cairn dans les Pyrénées, à savoir mettre en avant la région à travers la fiction. C'est une logique reprise à la télévision dans la série de téléfilms Meurtres à..., laquelle ne passe que sur France 3 (promotion des territoires) et dont le canevas reste pour tous les épisodes simple et inchangé. Aurélien Masson de la Série Noire les appelle de façon méprisante les polars "d'offices de tourisme". Il n'empêche que ces polars de terroirs ont pour ces raisons tout un réseau de lecteurs qui y sont très attachés.

La différence est très ténue, je vous l'accorde, mais elle existe tout de même à mon sens.

Si besoin est, je peux bien évidemment changer d'intitulé, en insistant sur la proximité.

J'espère vous avoir convaincu.

Merci encore de votre sollicitude. Simonloignon (discuter) 7 octobre 2020 à 15:12 (CEST)

sur quelles sources vous basez vous pour un tel article ? Car autant j'ai vu passer des choses sur le roman de terroir, autant je n'ai rien vu de spécifique sur le "polar de terroir" autrement en tout cas que des raccourcis journalistiques pour parler de ces polars régionaux....

mais faites.... on verra bien au final. Je ne peux que vous souhaiter de réussir cet exercice.

Pour tout le monde, il faut que mon attitude soit claire : je ne suis pas là pour vous mettre des bâtons dans les roues. Mais juste pour vous rappeler des points essentiels de cette chose particulière qu'est l'encyclopédie Wikipédia et son fonctionnement singulier.

D'une certaine manière je suis assez dur et assez strict avec vous. Mais vous êtes tous en Master 2. On peut donc s'attendre à un certain niveau de réflexion et à l'utilisation d'autre chose que d'articles de la presse régionale. L'exigence de sourçage est donc peut-être plus importante auprès d'un public comme le vôtre. On ne demande souvent pas de faire très bien dès le premier jet à des ados prépubères (il y en a tant dans WP.... si vous saviez...)

J'ai moi-même fait des études supérieures (DEA), je connais ces exigences. J'essaye juste de vous transmettre un certain niveau de qualité dans le travail encyclopédique.

Matpib (discuter) 7 octobre 2020 à 19:37 (CEST)

Bien entendu cher Matpib, nous comprenons votre démarche et votre exigence. Nous vous en remercions et ne tenons nul grief de vos interventions. Pour ma part en effet, la majorité de la documentation provient du fonds journalistique, la critique universitaire n'ayant pas encore suffisamment étudié mon sujet. Mais croyez bien que je ferai l'effort de trouver d'autres ressources que celles des médias. Il va sans dire que je suis tout aussi attaché que vous à la rigueur universitaire. Comme vous le consentez, nous verrons bien à l'issue de l'exercice. Merci encore Simonloignon (discuter) 9 octobre 2020 à 10:56 (CEST)

Infobox, catégories et portails

Bonjour à tous

Je suis en train de faire un tour des thèmes choisis et des premières avancées de certains articles.

J'en profite pour faire un point d'étape sur l'utilisation des infobox. Je m'appuie sur une création d'hier Le Briseur d'âmes d' Encyclopelia :. Pensez à bien utiliser l'infobox dans toute sa complexité. Le Briseur d'âmes est un roman publié en Allemagne et en allemand en 2008, cela doit apparaitre. Et c'est même le plus important. Vous ne devez/pouvez en aucun cas vous limiter à la parution française. Le documentation du Modèle:Infobox Livre est suffisamment complète pour que vous l'utilisiez au mieux. Si vous n'y arrivez pas, dites-le moi, je vous aiderai.

Pensez à mettre des catégories et les bandeaux portail dès la création de la page. Sauf si bien sûr vous travaillez d'abord au brouillon (ce que d'ailleurs je vous engage le plus vivement à faire).

>> pour vous aider : aide:Catégorie et Modèle:Portail.

Bon travail à tous. Matpib (discuter) 11 novembre 2020 à 13:43 (CET)

TI

Bjr. Les référents du projet pourront peut-être mieux lui expliquer que moi ce qu'est un TI. Cdlt, Salsero35 ^☎ 23 novembre 2020 à 11:27 (CET)

Bonjour  Salsero35 :

peux-tu me donner l'origine de ton message, histoire que je comprenne la situation et aide les contributeurs du projet pédagogique ? Matpib (discuter) 23 novembre 2020 à 11:32 (CET)

Utilisateur:Tino FOLLY/Brouillon. Arff premier checking Si tous les dieux nous abandonnent. J'espère que le but de ce projet n'est pas de faire la promotion des recherches des thèses (qui sont je le rappelle des sources primaires) mais d'enrichir les articles sur ces œuvres littéraires à partir de sources secondaires, pertinentes et faisant autorité, les sources primaires (même si elles sont de qualité) étant des recherches inédites, donc contraires à WP:TI. Salsero35 ^☎ 23 novembre 2020 à 11:36 (CET)

 Tino FOLLY : c'est donc à vous en particulier que s'adresse le message. Mais il peut servir d'étude de cas à l'ensemble des participants au projet.

Vous avez remarqué que l'article créé ce matin a été immédiatement supprimé.

Prenez le temps de travailler au préalable au brouillon. La mise en forme doit être faite avant publication. aide:présentez vos sources aide:syntaxe.

Matpib (discuter) 23 novembre 2020 à 11:44 (CET)

C'est en voyant cette suppression que j'ai été en effet sur son brouillon (dont la lecture m'a beaucoup intéressée, ce qui montre tout le potentiel et intérêt de ce projet DETECt-Country Noir). Salsero35 ^☎ 23 novembre 2020 à 11:52 (CET)

Brouillons

Bjr. Toumaney vient de demander mon aide sur ma pdD. Là encore, je m'adresse aux référents de ce projet, vu ce brouillon Utilisateur:Toumaney/Brouillon. Pourraient-ils aider les participants pour travailler leurs brouillons, les enrichir notamment avec des sections production du film, réception, critiques, analyse ? L'avantage d'un projet pédagogique est en effet d'accompagner les participants pour la création d'articles qui se démarquent de la médiocrité de nombreux articles wikipédiens sur les films qui se content de retranscrire une base de données. Cordialement, Salsero35 ^☎ 30 novembre 2020 à 13:57 (CET)