Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Gratus, Idéalités-Fanchb29

Cette page permet à tout contributeur d'apporter son témoignage sur les faits considérés par l'arbitrage, c'est-à-dire des éléments, informations, comparaisons d'historiques (diff), qui ont échappé aux parties de l'arbitrage ou aux arbitres. Elle ne sert ni à abriter un débat, ni à donner une opinion non argumentée à l'aide de faits. Pour cette raison, les arbitres pourront supprimer un message non constructif (article 8 du règlement du Comité d'arbitrage), ou demander à son auteur de le reformuler. Merci à chacun de témoigner dans une section qui lui est propre.

Témoignages

Cette section sert à recueillir les témoignages éventuels de contributeurs tiers. La phase de témoignages s'étend sur 10 jours après la décision de recevabilité, soit jusqu'au 16 décembre 2020 à 15:32‎ (CET). Pour ajouter votre témoignage, merci de créer une section à votre nom. Pour réagir à un témoignage ou questionner un témoin, merci de créer une sous-section à la suite de ce témoignage.

Questions aux arbitres

Cette section sert à questionner les arbitres sur l'arbitrage en cours. Chaque personne souhaitant questionner les arbitres doit ouvrir ci-dessous une sous-section à son nom. Chaque sous-section est réservée en écriture au questionneur et aux membres du CAr.

Il est à rappeler que cette section n'est pas un prolongement de l'argumentation ni un moyen de contester les avis donnés par les arbitres. Il est donc préférable de se limiter aux questions concernant le déroulement de l'arbitrage ou la mise en œuvre des décisions qui en découleraient, les arbitres exposant clairement et librement leur avis. Les arbitres ne sont pas tenus de répondre aux questions.

Grasyop, au sujet des pressions insistantes pour une médiation

 Racconish : J'ai beaucoup d'estime pour votre travail passé de médiateur et d'arbitre, mais je ne peux pas comprendre votre insistance actuelle à vouloir imposer une médiation à quelqu'un qui n'en veut pas et l'exprime on ne peut plus clairement. Une médiation forcée n'est pas une médiation ! Vos dernières interventions me donnent l'impression d'un mélange des genres entre médiation, arbitrage, et vos convictions personnelles sur ce qu'il serait dans l'intérêt personnel de chacun de faire ou non. Mélange malsain ; insistance malsaine. Je peux comprendre votre déception à l'égard de la réaction de Fanchb29, mais si vous n'êtes pas capable d'accepter ce refus, alors je crois que vous n'êtes pas en mesure de participer sereinement à la suite de cet arbitrage et devriez prendre du recul et laisser la main à vos collègues. Grasyop ^✉ 21 décembre 2020 à 18:58 (CET)

Bien que cette intervention ne soit pas à proprement parler une question sur le déroulement de l'arbitrage, je réponds : une médiation forcée est un oxymore, la médiation étant un processus volontaire, il n'y a aucune « imposition » et le terme « malsain » me semble tout à fait déplacé. Cordialement, — Racconish ^💬 21 décembre 2020 à 19:23 (CET)

Gratus, guerre d'édition

Bonjour, je constate que Fanchb29 se livre à une guerre d'édition en retirant à plusieurs reprises son argumentaire ([1], [2], [3]) qu'il a publié de manière régulière contrairement à ce qu'il affirme en commentaire de diff (« Je n'ai pas tenu de tels propos sur cette page, merci d'arrêter définitivement de détourner mes propos. »).

Ces retraits s'effectuant après la phase d'argumentaire, ils vont à l'encontre du règlement du Car.

Entre cette guerre d'éditions et les accusations répétées de harcèlements sur cette page et sur Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Coordination, il y a visiblement un comportement perturbateur de la part de Fanchb29.

Je demande donc, sur le fondement de l'article 8 du règlement Car, la mise en place d'une mesure conservatoire afin de permettre le déroulement serein de la procédure d'arbitrage :

• Obligation de respecter le règlement Car applicable aux parties (dont l'article 4)
• Interdiction sur une sous-page de Wikipédia:Comité d'arbitrage de :
  • Accuser un arbitre de harcèlement
  • Accuser un arbitre de violation du règlement Car sans preuve valide

Ces demandes me semblent raisonnables, car en plus d'être d'être du gros bon sens, il reste la possibilité d'un recours effectif sur WP:RA.

Enfin, vu les remarques sur un soi-disant « parti pris » de Racconish, je ferais remarquer que Fanchb29 avait la possibilité — qu'il a décidé de ne pas utiliser — de récuser un arbitre. Pour être honnête, j'ai un peu l'impression qu'avec ce genre de propos en plein milieu de l'arbitrage, on cherche à générer une partialitée pour affaiblir de facto la future décision du Car en instillant un doute sur la probité d'un arbitre (sur le fond, j'ai plus l'impression d'une perche tendue en demandant un dialogue plutôt qu'un acte hostile).

— Gratus (discuter) 30 décembre 2020 à 21:54 (CET)

Gratus, j'ai exprimé mon point de vue ici. Je tiendrai cependant bien évidemment compte de l'avis de mes collègues. Cordialement, — Racconish ^💬 31 décembre 2020 à 06:45 (CET)

Pour reprendre l'ordre des demandes, pour les 1 et 2.1, c'est non. Le règlement du CAr donne deux semaines pour le dépôt des argumentaires, mais ne dit rien sur le retrait. Ce qui est interdit, c'est d'apporter de nouveaux éléments, mais en retirer est autorisé. Quant aux accusations de harcèlement, je ne vois aucune raison de les interdire si elles peuvent être prouvées. Pour la 2.2, c'est oui, car une accusation sans preuve valide n'est pas tolérable. Ledublinois (discuter) 31 décembre 2020 à 13:41 (CET)

 Ledublinois : c'est noté pour le 1, j'avais toujours compris cette règle comme permettant de figer les argumentaires afin d'avoir une base de travail stable. Pour la 2.1, une accusation de harcèlement revient à dire que l'arbitre ne respecte pas les conditions générales du site. Vu la gravité du propos, cela nécessite au minimum de passer par des mesures de résolutions de conflits (WP:SM ou WP:RA), qui ne sont pas concernés par la mesure conservatoire. L'idée de cette mesure est de permettre aux arbitres d'avoir un espace de travail sain, sans être distraits par des accusations infondées. Je propose donc pour la 2.1 :

• Accuser un arbitre de harcèlement. Cette mesure conservatoire n'entrave pas, pour ce motif, l'utilisation de moyens de résolutions de conflits tels que WP:SM, WP:RA ou même une demande d'arbitrage. — Gratus (discuter) 31 décembre 2020 à 17:11 (CET)