Discussion Projet:Kanji

Euh... c'est quoi un kanji ?... Pourrait-il y avoir un lien au début de la présentation du projet vers l'article idoine ? Treanna °¿° 13 aoû 2004 à 10:25 (CEST)

Voilà, c'est fait merci pour ta remarque :) Dromygolo 13 aoû 2004 à 10:43 (CEST)

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Salut.

Projet ambitieux, j'y participerai peut-être si j'ai le courage ;p

Cependant, peut-être serait-il mieux dans Wiktionary ? A moins que chaque kanji n'ait un article encyclopédique consacré, évidemment :)

Umibôzu (Ryo) 13 aoû 2004 à 17:46 (CEST)

Salut,

Commençons par l'histoire du projet :)

Avant le projet, il y a eu ceci : Liste de kanji classés par nombre de traits où chaque utilisateur compléter des infos sur les kanji : lecture ON, lecture kun, exemples et clés.

Bakasama(ばかさま) s'est alors proposé pour réaliser les tracés (avec ordre des traits) des différents kanji.

Comme tu peux le constater avec plus de 2000 kanji, la page aurait été "lourde".

Le projet

J'ai alors proposé de faire une page pour chaque kanji et d'y mettre un maximum d'informations.

Les différents codage, l'ordre des traits (que je vois mal dans Wiktionary), des exemples pour chaque lecture, etc... comme tu peux le constater sur ces premières "ébauches" : 一, 三, 七

Pour moi, ça rentre dans la catégorie encyclopédique.

On peut aussi imaginer qu'une fois le projet bien en place, on rajoute le kanji calligraphié, son histoire (anciennes formes), ses variantes, d'autres idées...

Maintenant, qu'entends-tu par un article encyclopédique pour chaque kanji ?

Sinon, je t'invite vivement à participer ^^ ou à défaut, à proposer d'autres idées pour compléter les articles si tu en vois :).

Dromygolo 13 aoû 2004 à 18:41 (CEST)

Hormis les différents codages (réorganisables dans d'autres articles) et l'ordre des traits (plaçable dans un dictionnaire et également réorganisable dans d'autres articles), qu'est-ce qui justifie la présence d'un article par kanji dans une encyclopédie ? Helldjinn 3 septembre 2005 à 19:49 (CEST)

Re salut, pour compléter l argumentation d'Umibôzu, il nous suffit de faire un parallèle : faire ce que vous faites correspond clairement à prendre chaque mot du francais et d'expliquer son histoire tant phonologique que sémantique ou orthographique. Bref, de l'éthymologie, ce me semble. Si on regarde maintenant les livres correspondants à cette science, ce ne sont pas des dictionnaires, ni des encyclopédies, c est un domaine entre-deux. C est pour cela que la question se pose maintenant... Pour ma part, il me semble que votre portail consiste à faire une liste exhaustive ou non. Franchement, je trouve cette liste interessante en tant que japonisant, par contre, je ne pense pas que sa place soit la bonne. Par contre, il serait possible de garder certains kanji car ils participent à l histoire de la chine ou du japon et qu'ils viennent documenter d'autres articles. De même, il me semble que les articles généraux sur les kanji gardent leur place (clé, calligraphie etc.) Voili voilou, bonnes contribs à tous, Rune Obash-Oook??? 5 octobre 2007 à 11:21 (CEST)

partie encyclo

il est en effet tout a fait envisageable , à la suite des particuliarités de rajouter l'histoire,...

A quel endroit le placerais-tu, une nouvelle catgorie ? Dromygolo 14 aoû 2004 à 17:03 (CEST)

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On pourrait éventuellement ajouter une section : kanji proche ou approché... Par exemple, pour 中, on pourrait mettre : 仲, 虫 ... Dromygolo 14 aoû 2004 à 17:03 (CEST)

Un bon exemple ?

Que pensez-vous de 月 ? Ce n'est pas trop lourd dans les exemples d'utilisation ? Dromygolo 14 aoû 2004 à 17:03 (CEST)

ben justement, ça mériterait une section après, par exemple nommée utilisation, où l'on expliquerait plus en détail la formation des noms de mois ばかさま ( bakasama ) 14 aoû 2004 à 18:46 (CEST)

fait ^^ ばかさま ( bakasama ) 15 aoû 2004 à 19:08 (CEST)

exemple encyclo

• que pensez vous du § ajouté aux kanji 一,三 et 七? si on continue ainsi, on aura probablement la plus grosse référence (encyclo et informationnelle) française en matière de kanji, car les bouquins à ce sujet sont bof bof au niveau complétude...
• j'ai aussi mis des liens dans les exemples, ainsi, on peut consuletr les kanji présents dans les exemples.
• il est interessant dans la partie encyclo de faire apparaitre les kanji souvent associés (comme ichi.gatsu,...).

ばかさま ( bakasama ) 15 aoû 2004 à 11:07 (CEST)

Très bonne idée. y a pas à dire c'est beau ^^

Les liens s'est pas mal non plus, y a juste le soulignement qui m'embete... J'ai demandé si y avait moyen de le supprimer directement pour améliorer la lisibilité... On m'a répondu que ce choix appartenait exclusivement à l'utilisateur final. Cela se règle ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Preferences (suivre le lien "Préférences diverses")

Je pense qu'ajouter un lien vers une aide pour éviter le soulignement des kanji serait un plus... Je vais rajouter ça dans le cadre à droite...

Dromygolo 15 aoû 2004 à 13:10 (CEST)

Lien supplémentaire

Bravo ! Ça c'est un super projet (même s'il n'est pas purement encyclopédique, enfin bon). Si je trouve un peu de temps je mettrai bien aussi la main à la patte. Je verrai. En attendant, il y a une ressource que j'ai pas mal utilisée dans le temps et dont j'aimerais vous faire part :

• http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/wwwjdic.html, un peu dans le genre de kanji.free.fr. Dites-moi ce que vous en pensez.

--Ąļḋøø 16 aoû 2004 à 21:41 (CEST)

Rooooh :). Moi, ce qui m'intéresse beaucoup là-dedans, c'est les fréquences d'apparition. J'avais trouvé ça nulle part...

Sinon, c'est quoi comme codage celui-là ? Kuten. ça vaut la peine de le rajouter ? :p

Et puis c'est sympa la position dans les différents index ^^

En tout cas, merci beaucoup pour ce lien. Dromygolo 16 aoû 2004 à 22:55 (CEST)

Pas la moindre idée, il y a des chiffres partout et je n'y comprends rien ;-). Par contre, l'intérêt du lien, je pense, c'est les multiples méthodes de recherche : anglais/rõmaji/kana/kanji/clé/tracé à la main. Sinon ce site est en place depuis vachement longtemps, et ça m'étonnerait qu'il se contente des fameux 1945 kanjis importants (et qui nous suffisent bien pour l'instant ;-) ). --Ąļḋøø 16 aoû 2004 à 23:15 (CEST)

Pour des infos complète sur tout les kanji (même ceux qui sont exclusivement chinois) allez sur unicode.org (sur le dico de Jim Breen (jdic) il y a un lien vers la page unicode.org pour chaque kanji). Il y a une foule d'info y compris les code pour la plupart des encodage, les code de classement de plusieurs systèmes (pas le SKIP mais il sont sur jdic), des exemples tant en chinois qu'en japonais, la prononciation chinoise, japonaise et coréenne (s'il y a lieu) etc. Bidouleroux 20 aoû 2004 à 05:50 (CEST)

Licence des images

Kochi Gothic

Attention les images pour les tracés sont des travaux dérivés de la police de caractères utilisée. Je ne pense pas que l'on puisse déclarer ces images en tant que domaine public. Pour ma part, je viens d'envoyer un mail à l'auteur de la police Kochi Mincho (qui est sous licence libre, mais laquelle ?) pour savoir s'il était possible de distribuer les travaux dérivés sous licence GFDL. つづく ...

--Ąļḋøø 16 aoû 2004 à 23:49 (CEST)

Arf... Merci de souligner ce problème. Après 2-3 recherches, elle semble être "free - non commercial"... Je ne pense donc pas que ce soit compatible avec la GFDL.

Reste plus qu'à attendre pour savoir... :p

Dromygolo 17 aoû 2004 à 11:13 (CEST)

MS Gothic

Voici la licence de la fonte MS Gothic : http://corefonts.sourceforge.net/eula.htm

Si j'ai bien compris, tout ce qui dérive de MS Gothic doit être mis sous licence EULA (humhum...) et surtout il y a ça :

Restrictions on Alteration : You may not rename, edit or create any derivative works from the SOFTWARE PRODUCT, other than subsetting when embedding them in documents. En gros, les travaux dérivés sont interdits.

Il vaudrait donc mieux en éviter l'utilisation...

Dromygolo 17 aoû 2004 à 12:15 (CEST)

chiasse, je les ai toutes faites avec!

bon, on a qu'à attendre avant de mettre les images, et on devra refaire celles ci.

ばかさま ( bakasama ) 17 aoû 2004 à 12:55 (CEST)

Résumé de la situation des licences

Voilà une page intéressante:

• http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5207/Japanese_fonts.html

En tout cas, pour Kochi Mincho/Gothic, ça a l'air mal parti aussi.

--Ąļḋøø 17 aoû 2004 à 13:13 (CEST)

Enfin, une bonne licence ? Sazanami

Elles sont pas mal et constituent le rassemblement de plein de polices libres. Apparemment, on est libre de toutes les modifiées... Quelqu'un peut-il revérifier  ? (ce serait bête si j'avais mal lu) http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/t/ttf-sazanami/ttf-sazanami_0.0.1.20040629-2/ttf-sazanami-gothic.copyright Dromygolo 17 aoû 2004 à 14:20 (CEST)

Apparemment, on peut les utiliser pour le projet Kanji. Par contre, ce n'est pas clair si on doit reproduire les termes de la licence tels quels. Vu que les images que l'on créée sont des documents utilisant la police, et non une police réutilisable, j'ai l'impression que ça nous exempte de pas mal de contraintes. Je serais pour distribuer les PNG sous GFDL, tout en accordant les crédits aux auteurs originaux de la police (et leur envoyer un mail, pour pas qu'ils viennent râler 10 ans après ;-) ). En même temps, il ne faut pas m'écouter : je ne suis pas juriste ! --Ąļḋøø 17 aoû 2004 à 15:15 (CEST)

Je viens de poser la question au bistro :) Wikipédia:Le Bistro#Police, dessin et licence..., il y aura bien quelqu'un de compétent dans ce domaine pour nous éclairer... Dromygolo 17 aoû 2004 à 20:14 (CEST)

Messages

Okurigana

Pour les okurigana dans le projet kanji on devrait utilisé la notation suivante い.く (le point) plutôt que les parenthèses い(く) qui sont utilisé pour les furigana (quand on ne peut utiliser les ruby, par exemple dans un fichier .txt). C'est la manière qu'utilise edict et et on devrais changer avant qu'on ait à modifier 2000+ pages. (Jack Halpern utilise les parenthèses pour les okurigana dans son dico mais les lectures sont en rômaji et pas en kana)

Tout à fait d'accord, du coup on peut faire des copier/coller directs. C'est bien plus simple. Au fait, en wiki, peut-on afficher de manière simple les furigana au dessus des kanjis, comme "en vrai" ? Apparemment, la commande \overset de latex n'est pas gérée en mode math. --Ąļḋøø 20 aoû 2004 à 11:35 (CEST)

OK pour moi!

je ne sais pas pour les furigana, c'est une feature à demander au W3C ça ^^

ばかさま ( bakasama ) 20 aoû 2004 à 16:41 (CEST)

OK pour les .

Les furiganas, c'est dans les recommandations du w3c depuis 2001 ;) : http://www.w3.org/International/O-HTML-ruby

Sinon, j'ai essayé ça :

<ruby>漢字<rp>(</rp><rt>かんじ</rt><rp>)</rp></ruby>

mais ça ne passe pas.

Par contre, si je rajoute ça, dans mon Utilisateur:Untel/Monobook.css, ça s'affiche impecc...

ruby{

display:inline-table;

text-align:center;

white-space:nowrap;

vertical-align:-25%;}

ruby>rb{display:table-row-group;}

ruby>rt{display:table-header-group;font-size:75%;}

Par ici pour le test une fois que c'est fait :

漢字かんじ

Dromygolo 20 aoû 2004 à 19:00 (CEST)

Merci pour l'astuce ! Mais attention, c'est monobook.css avec une minuscule ! Sinon, ça ne change rien.

Ok, donc on a un moyen d'afficher les okurigana. Le pb c'est que ça ne rajoute pas les parenthèses pour ceux qui n'ont pas modifié leur css. En plus le rendu est bof (c'est mon point de vue !), même avec le css patché. Je serais pour de laisser tout ça entre parenthèses. Et vous ?

--Ąļḋøø 20 aoû 2004 à 19:57 (CEST)

Pour la présentation, c'est juste un exemple, on peut toujours améliorer le code. ;)

On peut aussi demander à ce que ce soit intégré dans le CSS par défaut ou faire un ajout dans la syntaxe wiki.

Après si ça plait vraiment pas, on peut mettre les parenthèses, mais c'est dommage, je trouvais l'idée des furigana bonne.

Excuse moi pour la minuscule ^^ donc : Utilisateur:Untel/monobook.css

Dromygolo 20 aoû 2004 à 23:02 (CEST)

En fait, je me suis fait les mêmes réflexions, après avoir posté ;-) (ceci dit, pour la technique, je n'y connais rien, donc je ne sais pas à quel point on peut fignoler le css). Donc, effectivement, ça pourrait être la bonne solution. --Ąļḋøø 20 aoû 2004 à 23:39 (CEST)

mwé, mais dans ce cas, faudrait utiliser ::漢かん  字じ pour séparer la prononciation de chaque kanji

ばかさま ( bakasama ) 21 aoû 2004 à 08:48 (CEST)

Pour noter les prononciations il est inutile d'utiliser les furigana puisqu'on ne peut pas afficher toute les prononciations on/kun. Quand on donne une liste de prononciation (on ou kun), la liste est soit en katakana (pour les on) ou en hiragana (pour les kun) et les terminaison de ces listes (donc les okurigana) sont séparé par un . plutôt que des parenthèses. Dans le cas des exemples de mots, on peut (et on devrais) mettre des ruby (furigana) le plus souvent possible, sinon on peut mettre la prononciation en parenthèse après le mot (après les kanji seulement, pas apres tout le mot et ca terminaison). ex: 一: onyomi: イチ、イツ。 kunyomi: ひと.つ ex.: 一人《ひとつ》(c'est le caractère de parenthèses généralement utilisé pour les furigana si on ne peut les mettres en haut du mot, comme dans un fichier texte, http://www.aozora.gr.jp pour des exemples de textes), 一《ひと》つ (ce n'est pas un très bon exemple puisque hitotsu est jamais (ou presque) accompagné de furigana). Petite clarification car je pense que mon idée n'a pas bien été comprise (je parlais plutôt des okurigana dans les listes de prononciations que des okurigana dans les exemples de mots qui eux sont bien comme ils sont, sans parenthèses ou rien d'autre). Bidouleroux 25 aoû 2004 à 02:41 (CEST)

J'ai modifié la page de 一 pour faire un exemple. Ca ne change presque rien mais bon je suis québécois et perfectionniste :p Bidouleroux 25 aoû 2004 à 02:49 (CEST)

je t'avais compris :), Aldoo demandait juste si on pouvait mettre des ruby au dessus des exemples ;), il y a une solution mais le rendu est pas terrible pour l'instant :(. Je pense qu'on utilisera les parenthèses 《 et 》du coup. Dromygolo 25 aoû 2004 à 11:12 (CEST)

methode de travail

Je passe par hasard, et je pense que vous allez faire un travail de fourmi qui sera difficilement utilisable. Vous devriez 1) Soit trouver des donnees libres, soit les faire vous-memes mais dans un format adapte qui ne serait pas le wiki (genre un fichier XML) 2) A partir de la, generer les pages de wiki si besoin

Sinon vous allez devoir vous retaper toute l'indexation a la main, la recherche sera forcement limitee... Bref, tout un tas de choses censees etre automatiques grace a l'informatique.

Par exemple, vous avez demande a Jim Breen s'il etait d'accord pour que vous partiez de Kanjidic pour generer des pages ? Vous auriez d'un coup tous les joyo kanji.

Erwan

http://www.loisant.org/weblog

Merci pour l'info, j'étais justement en train de regarder du côté de kanjidic et c'est vrai qu'il y a de quoi faire. Je me suis pas encore penché sur la licence, mais je vais me renseigner... Je vais voir avec Jim Breen. On pourrait notamment lui compléter les :

 <meaning m_lang="de">Sub-</meaning> 
 <meaning m_lang="de">Unter-</meaning> 
 <meaning m_lang="de">Neben-</meaning> 
 <meaning m_lang="de">Asien (Abk.)</meaning> 

que l'on trouve dans le fichier xml si la licence est acceptable.

Dromygolo 16 nov 2004 à 23:03 (CET)

24 aout 2005 la liste SKIP commence doucement mais surement... :)

Redirect

Bonjour,

Dites, je suis tombé par hasard sur Kanji:学, et j'ai vu qu'il n'existe pas de page de redirect pour 学. Vous ne pensez pas que ce serait très utile (voir indispensable) ? Un utilisateur qui ne serait pas au courant et qui aurait copié/collé un caractère pour le trouver ici serait obligé de passer par le moteur de recherche : perte de temps (s'il le prend) pour l'utilisateur et surplus inutile de travail pour le server non ?

GôTô ¬¬ 29 août 2005 à 11:33 (CEST)

Faut le dire si vous vous en foutez hein ! :) GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 14:25 (CET)

Non, je viens de le faire. Maintenant, je passe à ma question. sebjd 16 avril 2006 à 14:28 (CEST)

Enfin je parlais de manière générale, pas pour ce cas particulier. Bref, si j'ai l'occasion je les ferai (j'ai pas de police adéquate là) GôTô ¬¬ 17 avril 2006 à 14:38 (CEST)

Philatélie japonaise

Bonjour. Je viens de créer deux pages sur des timbres japonais timbre-loterie et timbre de préfecture, mais ne connaissant le japonais, j'ai du mal à trouver la graphie dans cette langue. Est-ce qu'un participant du projet:kanji peut-il m'aider, s'il vous plaît ? sebjd 16 avril 2006 à 14:28 (CEST)

Nouvelle Participation

Je trouve ce projet très interessant, pourrais-je y apporter ma contribution si nécessaire ? --｢Sam｣ 雅美 10 juillet 2006 à 17:42 (CEST)

Kanji:医

Cette page est pratiquement vierge. N'étant pas qualifié pour la remplir, pouvez vous y remédier

Xfigpower (pssst) 16 septembre 2006 à 20:06 (CEST)

Nouvel inscrit

Bonjour, j'ai l'impression que le projet est peu actif. La liste des Kanji est quasi-vide, sans parler de la page pour chaque Kanji. Je peux aider pour la partie japonaise uniquement. J'ai noté quelques imprécisions sur les lectures, il faudrait normaliser la façon de faire pour éviter notamment que la terminaison d'un verbe soit inclue dans la prononciation comme dans UGO(KU), UGO(KASU). Grimko 4 janvier 2007 à 18:22 (CET)

Wikiconcours été 2007

Wikiconcours été 2007 Hello, Je viens faire de la propagande publicité auprès de votre projet pour vous encourager à vous inscrire et à particper au Wikiconcours de l'été 2007. La compétition se déroulera du 7 mai au 1er juillet 2007 et se fera en équipes de 1 à 10 personnes qui seront chargées d'améliorer 1 à 6 articles de leur choix autour d'un thème prédéfini. La première édition du Wikiconcours permit à une douzaine articles de passer d'ébauches à Articles de qualité et d'améliorer le contenu de beaucoup d'autres. Dans cette optique, j'ai donc pensé que votre projet pouvait amener sa propre pierre à l'édifice en créant son équipe sur le thème qui vous réunit déjà ici et pourquoi pas remporter la victoire! En espérant que vous nous rejoindrez, ça se passe ici: Wikipédia:Wikiconcours/été 2007. ‎‎‎‎EyOne 28 avril 2007 à 14:33 (CEST)

Nouvel inscrit

Bonjour à tous ! J'aimerais vous dire que je participe à ce projet, et que je me suis déjà occupé d'une vingtaine de kanji du Gakunenbetsu kanji haitōhyō, plus une cinquantaine de redirections (tous les kanji de la liste liés en fait). Les articles que j'ai crées sont uniquement des ébauches, sous la forme :

• hiragana et lecture kun/on yumi,
• eventuellement une remarque,
• puis un exemple pour illustrer.

Par exemple Kanji:林. Que pensez-vous de ces ébauches ? Je ne peut pas faire d'articles plus longs, car mon niveau en Japonais est trop faible, mais ces ébauches compensent ( à peine) le grand nombre de kanji sans articles.

D'autre part, il serait bon que la personne qui crée un article sur un kanji s'occupe aussi de la redirection.

Nicorr 13 mai 2007 à 20:00

Fusion

Bonjour,

Une "grosse" demande de fusion concernant au moins 4 articles Kanji a été déposée sur Wikipedia:Pages à fusionner#Kanji:Clef et Liste de kanji classés par clé et Liste des 214 radicaux de Kangxi et Dictionnaire de caractères de Kangxi. Tous les avis sont bienvenus. Si possible, la fusion devrait être faite par un connaisseur. Merci. Jerome66 |causer 24 juillet 2007 à 12:39 (CEST)

encyclo ?

Salut, je viens de voir votre projet, et j avoue etre étonné. La question que je me pose est : en quoi ce projet est encyclo ? Car pour l instant, je ne vois qu'une liste de vocabulaire simple qui conviendrait mieux à wikidico... (et je suis nippophile pourtant). Bien sur, il est interessant de donner les generalités sur ces kanji, mais bon, il en existe environ 80 000... Enfin bref, j voulais pas vous ennuyer avec tout ca, mais fallait que je vous en parle. Bonnes contribs a tous, Rune Obash-Oook??? 4 octobre 2007 à 12:24 (CEST)

Fusions éventuelles

J'ai démarré il y a quelques jours une discussion ici, sans avoir énormément de réponses, aussi viens-je chercher là d'autres intervenants pour obtenir leurs avis. Chaque article, nommé simplement, pourrait ensuite détailler les lectures et significations dans différentes langues (chinoises et japonaise), ceci afin d'éviter la prolifération d'articles trop courts. Van Kanzaki (話す) 10 décembre 2007 à 19:15 (CET)

Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:32 (CET)

Suite à donner au projet Kanji

Une discussion sur la suite à donner au projet Kanji se déroule sur Discussion Portail:Japon#Projet_Kanji.

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.

Cordialement -- Fm790 | ✉ 5 septembre 2009 à 17:11 (CEST)