Discussion Projet:Essonne/Archives 2008

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Cette page regroupe l'ensemble des discussions du projet Essonne tenues en 2008

Sites utiles à la rédaction des articles communaux[modifier le code]

Bon courage à tous. Avec ces liens, je pense qu'il est possible de compléter raisonnablement les articles. N'oublions pas de citer nos sources. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 28 janvier 2008 à 21:36 (CET)[répondre]

Remarques concernant le modèle de trame pour les articles des communes du département.[modifier le code]

Certaines personnes ont annulé la mise en place de la trame que je propose et émis les remarques suivantes : « régression », « sections vides, liens et données inexistantes », « contre à ce qu'un plan soit ajouté sur toutes les communes », « mettre un plan succinct pour les articles non développés et ajouter les sous-rubriques ensuite  ». À l'inverse, il a aussi été dit « il vaut mieux un squelette vide que rien du tout ».
Personnellement, je rejoins ce dernier avis et j'ajoute qu'il me semble important de présenter sur les articles en ébauche une structure à compléter, quitte à enlever des rubriques pour les villages pour lesquels nous ne disposerons pas des informations.
Je dois aussi dire que je suis relativement déçu de voir que trois contributeurs ont choisi d'annuler purement et simplement mon travail plutôt que de chercher à compléter les articles. J'attends vos commentaire et avis, la trame n'est pas figée, c'est une proposition qui peut être modifiée tant que les articles ne sont pas compléter. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 30 janvier 2008 à 21:03 (CET)[répondre]

La trame n'est pas figée mais tu imposes systématiquement ta version malgré les critiques émanant de divers utilisateurs ? Je trouve qu'il y a là une contradiction. Par ailleurs, l'idée selon laquelle ajouter des sections vides est un enrichissement semble nettement minoritaire. Répéter en boucle le même argument basé sur une pétition de principe n'est guère constructif. On pourrait te renvoyer le compliment en disant, par exemple, « Merci de compléter les articles au lieu de saccager le travail des autres ! » En quoi cela nous avancerait-il ? R (d) 31 janvier 2008 à 01:20 (CET)[répondre]

Je ne peux que répéter ma position (on ne peut pas m'accuser de ne pas discuter !) : je suis pour un squelette qui invite à compléter, à condition que celui-ci soit raisonnable (géographie, histoire, etc). S'imaginer que mettre une trame archi-détaillée va inciter des hordes de rédacteurs à écrire des AdQ est illusoire, il faut savoir rester raisonnable. Médias, mythes et légendes, etc, tout cela est plaqué sans la moindre concertation avec le projet et ne correspond pas à la réalité de la totalité des communes. Et pas de modèle localisation ville pour les raisons déjà données de multiples fois (je sature), sous peine de faire carrément supprimer le modèle s'il continue à être utilisé abusivement au mépris des avis majoritaires sur Wikipédia (relire le bistro). Clicsouris [blabla] 31 janvier 2008 à 06:44 (CET)[répondre]

Réponse à R : Désolé, mais il me semble effectivement plus constructif de placer un modèle sur des articles vides (certains n'avaient même pas d'infobox ou de chapitres) plutôt que de simplement annuler le moindre ajout. Il est bien entendu que je ne peux pas et ajouter le modèle et le compléter, mais le projet Essonne est là pour ça, certains l'on compris et m'ont rejoins, sur Leuville ou Juvisy par exemple. Il faudra le temps, mais ça avancera sûrement plus qu'en supprimant tout nouvelle ajout.
Réponse à Clicsouris : Il n'a jamais été question de faire des AdQ, contrairement à certains, je ne cours pas après la récompense, mais plutôt à enrichir de manière homogène et correcte l'ensemble des articles de l'Essonne, c'est pourquoi il s'agit du projet Essonne et non Communes de France. Enfin, je répète, les avis sur le bistrot n'ont à mes yeux aucune force de loi. Lorsque l'on pose la question « êtes-vous contre tel chose parce que... », forcément, la majorité suit cet avis. Je répète que bien utilisé, ce modèle est tout à fait utile et complète avantageusement un texte explicatif. Et effectivement, placer le modèle sur les articles n'empêchent pas d'enlever ensuite, au cours de la rédaction, les rubriques en trop. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 31 janvier 2008 à 10:44 (CET)[répondre]
Enfin, pour information et face à la mauvaise volonté de certains, je changerai de « tactique » en plaçant tout de même cette trame et en la complétant comme je l'ai fait pour les autres communes que j'ai travaillé. Forcément, le nombre d'articles enrichis sera beaucoup moins important, et le travail beaucoup plus long. Ce doit être la vision de certains de la Wikipedia. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 31 janvier 2008 à 10:47 (CET)[répondre]

Projets annexes : Appel aux personnes intéressées[modifier le code]

Plusieurs articles connexes à l'Essonne sont en attente de création de l'article :

Inscription[modifier le code]

Le projet m'intéresse et je voudrais savoir comment faire pour m'inscrire?

Bonsoir,
Tu peux t'inscrire en mettant ici ton nom et en plaçant (si tu veux) le modèle sur ta page utilisateur. Si tu souhaites commencer par Ballancourt, consultes le modèle que je propose d'appliquer à toutes les communes du département. Il est mis en œuvre sur Montlhéry, de taille approximativement comparable mais reste bien sûr adaptable aux besoins. N'hésites pas à travailler sur tous les sujets connexes du département, il y a beaucoup à faire comme tu le verra. En plus des articles que tu trouves ci-dessus, chaque lien rouge du Portail est à créer. Enfin, Bourrichon peut t'aider pour des travaux graphiques. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 17 mars 2008 à 22:08 (CET)[répondre]
J'espère que je ne vais pas trop faire de bêtise. Je m'investirai un peu plus tard car en se moment j'ai beaucoup de travail avec mes études.User talk:Rowing) 18 mars 2008 à 06:40 (CET)[répondre]
Quand tu veux, content de compter un nouveau contributeur. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 18 mars 2008 à 14:47 (CET)[répondre]


Bien, je vais me lancer et essayer d'apporter ma modeste pierre au Projet Essonne. Si j'ai bien compris, il me suffit d'ajouter mon nom dans la liste des participants et de contribuer aux articles en rapport avec le projet. C'est ca ? --Poudou99 (d) 25 mars 2008 à 17:17 (CET)[répondre]
C'est tout à fait ça. N'hésites pas à faire un tour sur le projet et le portail, et à contribuer sur les sujets qui t'intéressent. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 25 mars 2008 à 18:38 (CET)[répondre]

Contribution non retenue[modifier le code]

Bonjour, Depuis quellques jours maintenant j'essaie d'enrichir la rubrique tourisme en essonne afin d'apporter aux lecteurs de l'information riche, pertinente fiable et vérifiable mais à chaque fois mes interventions sont annulées. J'aimerai comprendre le rejet de mes contributions. Merci de votre réponses.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rabbah (discuter)

Consultez votre page de discussion, il y a toutes les réponses et surtout les nombreux avertissements. Pour faire court, l'encyclopédie n'est pas faite pour recevoir des textes copiés mais des textes originaux et sourcés, c'est toute la différence. En outre, le côté « commercial » du site dont vous tirez le texte est aussi à proscrire sur une encyclopédie.--Cyrilb1881 (d) 10 juin 2008 à 19:21 (CEST)[répondre]

Parti politique[modifier le code]

Pour information :

Le maire de Cheptaiville n'est pas DVD mais DVG > Preuve : http://www.essonne.fr/pres_de_chez_vous/resultats_pres_de_chez_vous/num/cheptainville/

Le maire d'Avrainville souhaite etre reference comme sans etiquette. Le maire de Saint Yon est Divers Droite.

Merci d'avance.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cortez9126 (discuter)

Cheptainville et Saint-Yon sont mentionnés comme tel sur la liste des maires et les articles de communes.
Avrainville, selon la même source que vous citez est bien étiqueté Divers droite, et cette liste du conseil général est faite à partir du questionnaire renvoyé par les mairies, et donc par M. Le Fol ou ses collaborateurs. Peut-être tient-il un double discours mais WP n'est pas là pour relayer les discours politiques mais bien pour apporter de l'information sourcée (ce qui est le cas présentement).
Enfin pour rappel, Divers droite ne signifie par un rattachement à un parti politique précis mais à une tendance, naturelle. Sans étiquette n'est pas reconnu par les autorités, c'est un terme journalistique sans fondement politique. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 4 novembre 2008 à 19:56 (CET)[répondre]
C'est moi qui est fait le changement surtout pour Cheptainville qui était marqué DVD avant. Merci, bon boulot sinon.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cortez9126 (discuter)
En ce cas, identifiez-vous car vous apparaissez sous User:Cortez9126, IP:80.40.118.4 et IP:78.113.37.106.--Cyrilb1881 (d) 4 novembre 2008 à 23:16 (CET)[répondre]

Représentation du département[modifier le code]

Bonjour à tous,
Devant l'animosité de certains dans la suppression abusive de symboles des régions, départements, etc, (entre autres) et parce que l'orientation d'une PDD absurde va bloquer l'utilisation de toutes ces représentations même celles « officielles » (concept en théorie absent de l'héraldique), je pense qu'il est opportun d'ouvrir une consultation pour choisir (au cas où malheureusement une majorité se laisserait abusée) une image représentant le département.
Pour être très clair, un blason est par définition non officiel puisqu'aucune structure ne peut en posséder de droits d'auteurs, par contre son utilisation coutumière, dans le cadre de l'exception du droit commercial français lui donne une légitimité. Pour le blason de notre département, a priori pas de problème puisqu'il est présent à l'hôtel du département et conservé aux archives départementales. Toutefois, puisqu'à ma connaissance, aucune source vérifiable par tous en ligne (principe même d'une bonne référence sur Internet) hormis la visualisation sur place ne permettra de prouver cette représentativité, les « ayatollahs du sourçage » s'apprêtent à en interdire l'utilisation sur la WP.
Ainsi, je vous propose d'inscrire ci-dessous ce qui pour vous représenterait au mieux notre département, et qui serait ainsi présent sur le portail, le projet et les bandeaux de portail en bas d'articles (entre autres). Bien sûr les logos sont soumis à droits d'auterus et ne peuvent apparaître que sur les pages dédiées. Pour ma part, aucune idée à ce jour, car la règle de Neutralité de point de vue m'empêche de choisir quoi que ce soit. Creusons-nous la tête Émoticône--Cyrilb1881 (d) 7 novembre 2008 à 20:57 (CET)[répondre]

Je ne pense pas qu'une bonne source soit nécessairement accessible sur Internet. Il suffit qu'elle soit correctement référencée (titre, auteur, éditeur, année de publication, n° de page le cas échéant...). Tout n'est pas sur Internet, loin de là. Pour moi, l'absence de référence sur Internet n'est pas un argument opposable. Spedona (d) 7 novembre 2008 à 21:19 (CET)[répondre]
Mais ça risque de le devenir si l'on se réfère à cette PDD et surtout à son auteur. Il n'accepte que ce qu'il peut vérifier, il n'ira certainement pas à Chamarande, donc.
Une idée me vient, l'ancien logo du Tangram, je ne sais s'il est encore protégé...--Cyrilb1881 (d) 7 novembre 2008 à 21:32 (CET)[répondre]


J'ai eu un peu mal à la tête en lisant cette PDD. Pour ma part, et pour rester dans le cadre de cette page de discussion sur l'Essonne, je me pose 2 types de questions : 1/ Le choix du blason 2/ L'utilisation du Blason dans les articles.
1/ Le choix du blason: Quel est le vrai blason de l'Essonne (si tant est qu'il en existe un) ? Pourquoi le CG 91 ne l'utilise pas sur son site internet ? Qelle autre administration ou organisme (touristique par exemple) l'utilise ?
Une fois qu'on a répondu à ces questions, je me pose les questions suivantes :
2/ Où faire figurer le blason de l'Essonne ? Dans les infobox uniquement ? Dans les articles ? Quand ? Pourquoi ? Comnent ? ...
Bref les mêmes questions que le PDD. Alors pour en revenir à l'Essonne, ma position est : si il existe un blason officiel ou coutumier du département de l'Essonne (nous avons un handicap sérieux du fait de la création récente de ce département), je serais d'accord pour l'utiliser dans les infobox (en version relativement grande) et non dans le corps des articles en miniature. --Poudou99 (d) 7 novembre 2008 à 23:05 (CET)[répondre]

La question ne se pose pas tant dans ces termes. Le CG 91 utilise actuellement un logo (pour rappel, nous en sommes au quatrième en vingt ans...). Il n'y a par contre un seul blason pour le département, celui présenté sur l'article, le portail, le projet, etc. Il figure à l'hôtel du département et flotte (ou a flotté) sous forme de drapeau dans certaines communes, sur certains bâtiments (notamment le domaine de Chamarande) ou lors de certains évènements. Mais puisque la PDD vise à en interdire l'utilisation au prétexte qu'il n'est pas sourcé (sic), il conviendrait de définir une nouvelle représentation à placer dans les bandeaux portail en bas de chaque article en rapport avec le département notamment. Il n'a effectivement pas sa place dans les infobox ou corps d'articles, hormis s'il est intégré au modèle:Département Essonne (proscrit pour les communes mais utilisé pour les châteaux ou monuments religieux).--Cyrilb1881 (d) 7 novembre 2008 à 23:16 (CET)[répondre]
Pour moi le CG était l'organisme officiel qui pouvait prétendre à définir un Blason. Voire, éventuellement, l'office départemental du tourisme. Si un blason existe pour le 91, alors je ne vois pas ce qui pourrait nous empecher de l'utiliser (sauf droit d'auteur évidemment)--Poudou99 (d) .
Il existe, mais à aujourd'hui, je suis incapable d'apporter une source consultable par tous. J'ai fait la demande auprès des archives départementales qui m'ont confirmées conserver une illustration et une description du dit blason. Mais vu la tournure que prend la PDD, ça ne suffira pasSifflote--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 00:02 (CET)[répondre]
Qu'est ce que tu suggères ? --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 00:31 (CET)[répondre]
Que l'on commence déjà à réfléchir à un symbole du département, au cas où la PDD nous bloquerait dans l'utilisation du blason si je ne parviens pas à apporter une preuve de l'utilisation aux « suppressionnistes »Émoticône.--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 00:39 (CET)[répondre]
Les sites Internet du CG91 et du Tourisme en Essonne utilise la même graphie pour le nom du département. De plus, le site du tourisme utilise une favicon intéressante --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 01:04 (CET)[répondre]
Effectivement, mais il s'agit tous de logotypes, qui tombent sous le coup du droit d'auteurs et ne pourront alors pas être utilisé pour marquer le portail en bas d'articles. Il nous faut en fait trouver quelque chose libre de droit. Pour le portail Île-de-France, vous avez peut-être remarqué que la Tour Eiffel a été choisie. Une idée dans ce sens ?--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 11:51 (CET)[répondre]
Oui, j'avais vu ca. Et ca m'avait interpelé aussi. Mais j'ai rien trouvé d'équivalent pour l'Essonne (Smiley: triste) --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 13:15 (CET)[répondre]
Dans le blason du 91, il y a un symbole un peu mystérieux, ne serait-ce pas une évocation du centre nucléaire de Saclay, dans ce cas je proposerai un symbole du type de celui figurant sur le blason de Saclay, un noyau atomique. Pas sûr cependãnt que ça plaise à tout le monde ! Spedona (d) 8 novembre 2008 à 17:21 (CET)[répondre]
Effectivement, le symbole de droite symbolise le CEA de Saclay, mais aussi celui de Bruyères-le-Châtel et le centre spatial d'Évry, tout à la fois un soleil et un atome figuré. On peut aussi imaginé le rayonnement scientifique du département, mais ça, c'est pour notre égo Émoticône.--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 18:18 (CET)[répondre]
Je reviens sur le début de la discussion à propos du blason. J'ai trouvé dans une ancienne revue du CG des Yvelines un article sur le blason du 78 qui explique son origine qui date de 1967, c'est-à-dire de l'éclatement de l'ancienne Seine-et-Oise. Il a été décidé alors de conserver pour le 78 l'ancien blason de Seine-et-Oise créé en 1943, décision attribuée à la commission départementale d'héraldique, mais je ne sais pas s'il s'agit de celle du nouveau ou de l'ancien département. Quoi qu'il en soit, ce blason a un caractère tout à fait officiel, si le terme officiel a un sens en la matière car il n'existe, d'après ce que j'ai pu lire sur Internet, aucune réglementation sur les blasons, hormis l'application éventuelle du droit d'auteur. Je suppose donc que les blasons des cinq autres départements issus du démembrement de l'ex-S&O ont été créés à la même époque et dans les mêmes conditions, et je doute qu'aucun des CG concernés ait jamais décidé officiellement de « déchoir » ces blasons, même si par ailleurs ils aiment créer des logos à durée de vie limitée (dèjà 4 aussi pour le 78), la communication étant souvent une danseuse de cetaines élites... J'essaierai de faire des recherches aux Archives des Yvelines et de l'ancienne Seine-et-Oise. Spedona (d) 8 novembre 2008 à 17:50 (CET)[répondre]
Pendant des années le CG91 a utilisé le logo sur fond gris avec des lignes blanches et au centre un losange bleu (je ne sais pas si je peux le mettre sur WP). J'ai vu ce logo sur les plaques marquant l'entrée dans le département et sur diverses communications du département. Je ne sais pas quand ce logo a disparu de la communication et pourquoi. --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 18:20 (CET)[répondre]
Tout à fait, le fameux Tangram. Il est présenté sur l'article Essonne (département) mais il lui manque son losange bleu, c'est dans mon souvenir le deuxième logo que j'ai connu depuis ma naissance. Il a en fait évolué, le losange bleu perdure en exposant de l'actuelle logo. À mon avis, il est encore copyrighté mais si tu sais te renseigner.--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 18:26 (CET)[répondre]
J'ai une copie du logo avec le losange bleu. Est-ce qu'on peut le mettre sur WP avec la protection qui va bien ? Et l'utiliser dans l'article sur le département en expliquant qu'il s'agit d'un des "logos" utilisés par le département dans sa communication (c'est avéré) --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 18:41 (CET)[répondre]
Oui même principe que pour celui de Villabé A6. Y a-t-il un c ou R à côté ?--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 18:51 (CET)[répondre]
Voila, je l'ai mis sur WP: Image:Logo Essonne.gif . Je te laisse décider quoi en faire --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 19:20 (CET)[répondre]
Merci. Qu'en pensez-vous, si l'on demande au projet:graphique de nous faire une version du Tangram sans le texte ?--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 19:50 (CET)[répondre]
C'est très simple à faire, mais a-t-on le droit, car ce dessin malgré sa banalité doit être protégé ? Spedona (d) 9 novembre 2008 à 14:55 (CET)[répondre]
Je suppose que oui, il est protégé car encore récent. Il faudrait demander au service communication du CG mais ça ne se fiat que par téléphone, aux horaires d'ouverture. En attendant, c'est une piste.--Cyrilb1881 (d) 9 novembre 2008 à 15:05 (CET)[répondre]
Je vais suivre la piste ;-) --Poudou99 (d) 9 novembre 2008 à 17:00 (CET)[répondre]

L'article sur Maud Olivier, maire des Ulis est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour à tous,
L'article sur Maud Olivier, maire des Ulis et un des dix-neuf vice-président du conseil général est proposé à la suppression ici. Après avoir pris connaissance des critères d'admissibilité, je vous invite à venir donner votre avis. Date de prise de décision : le 13 novembre prochain. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 8 novembre 2008 à 12:23 (CET)[répondre]

Connaissant l'actualité de cette ville nouvelle de l'Essonne, j'ai condidéré que la bio de son maire pouvait être une information intéressante à connaitre. --Poudou99 (d) 8 novembre 2008 à 13:12 (CET)[répondre]

Évaluation de l'illustration des articles[modifier le code]

Bonsoir à tous,
Dans le cadre du projet, je vous propose de participer à l'évaluation de l'état d'illustration des articles du département. Commençons par les 196 communes, j'ai créé cette page pour recenser l'avancement, nous pourrons ensuite discuter ici d'une évaluation des autres articles, des priorités à donner à tel ou tel article et des actions à mettre en œuvre. Bon courage à tous.Pour éviter d'éventuels conflits d'édition, modifiez section par section.--Cyrilb1881 (d) 11 novembre 2008 à 00:52 (CET)[répondre]

L'article Laurence Spicher-Bernier, maire de Savigny-sur-Orge proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour à tous,
L'article concernant Laurence Spicher-Bernier, nouveau maire de Savigny-sur-Orge depuis le décès de Jean Marsaudon est proposé à la suppression.
Après avoir pris connaissance des critères d'admissibilité concernant les personnalités politiques, je vous invite à donner votre avis ici. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 20 novembre 2008 à 21:03 (CET)[répondre]

Confusion entre portail et projet[modifier le code]

Bonjour

Il est préférable que les portails ne présentent pas de section /Participants ; pouvez-vous revoir le portail conformément à l'esprit de cette nouvelle recommandation ?

Bonne continuation !

TigHervé (d) 24 novembre 2008 à 16:15 (CET)[répondre]

✔️, j'ai supprimé plus avant ce qui se rapportait au projet en laissant quand même l'invitation.--Cyrilb1881 (d) 24 novembre 2008 à 19:46 (CET)[répondre]
D'accord comme ça ; peut-être que le cadre pourrait passer sous le Voir aussi ; ça serait plus rationnel maintenant et il serait autant visible sinon plus.
A+ TigHervé (d) 24 novembre 2008 à 20:32 (CET)[répondre]
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