Discussion:Yangtsé/LSV 21271

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le plus grand fleuve d'asie n'a qu'un seul fuseau horaire

16 avril 2022 à 09:45:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|AguariZ|Ramsès Deux|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par AguariZ le 2022-03-20 15:56:00, a été certifiée par Oziris au niveau d'une source directe et validée par Oziris (Un consensus sur la formulation a été trouvée par les principaux acteurs de la discussion.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Le Yang-Tsé dans le défilé des Trois Gorges.

• Le plus long fleuve d'Asie (image) coule dans un seul fuseau horaire.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le Yangzi Jiang est le troisième plus long fleuve au monde, le plus long d'Asie et le plus long au monde à couler entièrement dans un seul pays.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2006. [indice de similitude 5.6/10]:

• Le barrage des Trois-Gorges situé sur le Yangzi Jiang est le plus grand barrage hydroélectrique du monde. Mesurant 2 309 mètres de long et 185 mètres de haut, il devrait être utilisé à partir de 2009. Sa production d'électricité devrait être quinze fois plus importante qu'une centrale nucléaire ordinaire.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 953 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 79 millisecondes)

AguariZ, 35^ème proposition ! Depuis le 02 octobre 2019, cela fait une moyenne de 1.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 25.7 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : AguariZ (discuter) 20 mars 2022 à 15:56 (CET)

Discussion :

•  Le Yangzi Jiang est le troisième plus long fleuve du monde, le plus long d'Asie et le plus long au monde à couler entièrement dans un seul pays. J'ai juste changé le premier "au monde" par "du monde".--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2022 à 23:50 (CET)

  Merci Ramsès Deux . Oui c'est mieux ainsi. AguariZ (discuter) 21 mars 2022 à 14:59 (CET)

  Dans ce cas, Rabbi Jacob il dit Voui.--Ramsès Deux (discuter) 21 mars 2022 à 15:31 (CET)

• {LSV?forme}} voire {LSVnon}} Il n'y a pas de raison de reprendre le pinyin, qui est une transcription interne au chinois et de plus est trompeur sur la prononciation réelle (je mets au défis n'importe contributeur prônant le pinyin de donner sa prononciation réelle). En français, le fleuve s’appelle le Yang-Tsé ou « fleuve bleu », toute autre désignation sera inacceptable sur une encyclopédie francophone. Et d'après les règles sur les noms chinois, l'article devrait être renommé Yang-Tsé, vu que c'est son nom en français. (va-t-on rebaptiser l'article sur la ville London sous prétexte que c'est ce que font les anglophones?) Donc, non en attente du renommage de l'article, après on discute. Michelet-密是力 (discuter) 21 mars 2022 à 19:54 (CET)

  WP est une encyclopédie, donc elle repose sur le consensus scientifique et technique actuel, et non sur celui de jadis. De même qu'on n'écrit plus Mao Tsé-toung dans les ouvrages scientifiques, on n'écrit plus Yang-Tsé Kiang. Ramsès Deux (discuter) 21 mars 2022 à 21:53 (CET)

  Contre fort Personnellement je préfère le terme utilisé par tous les autres wikis le terme "Yangtsé" ou "Yangtzé". Il faut arrêter d'être original, on est ridicule ! Donc c'est NON tant que le nom n'aura pas été changé au niveau de l'article --J-P C ^{Des questions ?} 22 mars 2022 à 12:06 (CET)

  WP francophone s'écrit en français, et le pinyin n'est pas du français. La PDD sur les noms orientaux a tranché que si un nom traditionnel français existait, comme Pékin, il était la référence. Sinon on écrirait London et pas Londres... Et c'est d'autant plus ridicule dans ce cas que le jiang final signifie « fleuve », qu'il n'y a aucune raison de mettre en chinois. Michelet-密是力 (discuter) 22 mars 2022 à 15:48 (CET)

  @Micheletb@Jean-Paul Corlin@Ramsès Deux. J'ai effectué quelques modifications en changeant le nom Yangzi Jiang par Yang-Tsé (selon les recommendations de Micheletb). J'ai cependant quelques doutes concernant la section "Nom" et peut-être aussi au niveau des références. AguariZ (discuter) 23 mars 2022 à 00:25 (CET)

• OK comme ça. Michelet-密是力 (discuter) 23 mars 2022 à 09:58 (CET)

  https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Yangzi_Jiang. Il y a déjà eu des discussions au sujet du nom en français de ce fleuve. On dirait qu'il y a eu un accord pour le nommer finalement Yangzi Jiang. AguariZ (discuter) 23 mars 2022 à 13:17 (CET)

Wikipédia:Transcription du chinois : « Les noms propres pour lesquels il existe un mot spécifiquement français » restent en l'état. Michelet-密是力 (discuter) 23 mars 2022 à 16:10 (CET)

D'accord. Donc, je n'ai pas fait tout ce changement pour rien ;) AguariZ (discuter) 23 mars 2022 à 18:39 (CET)

• Ce qui est vraiment rigolo c'est que le Nil (à peu près la même logique) est sur deux fuseaux horaires, lui. Alors que "devrait" logiquement être l'inverse : Le Yang-Tsé coule grosso modo d'ouest en est, et le Nil du sud au nord.Raminagrobis (discuter) 24 mars 2022 à 16:09 (CET)

  En effet Raminagrobis, +1h en Ouganda et Éthiopie. AguariZ (discuter) 24 mars 2022 à 19:15 (CET)

• La discussion éventuelle sur le nommage d'un article se déroule dans la PDD de cet article. Pas dans la PDD des LSV, qui doit respecter le consensus obtenu à l'issue de cette discussion.--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2022 à 18:39 (CET)
• Dans une première approche, on peut dire oui, mais quand je lis les commentaires, qui, outre le titre de l'article, remettent en cause la dénomination même du fleuve selon le pays, je me dis que l'anecdote serai plus inspirée d'expliquer que le nom du Yang-Tzé désigne selon les pays des portions différentes du fleuve ou tout le fleuve. Je ne certifie pas en l'état, à cause du devoir d'universalité des anecdotes. _Bertrouf 4 avril 2022 à 13:26 (CEST)
•  AguariZ, Ramsès Deux, Micheletb, Jean-Paul Corlin, Raminagrobis et Bertrouf, il y a toujours la solution de contournement (et donc de facilité, mais au point où on en est, ça peut servir) « 100 % français-de-France » :  Le « fleuve Bleu »… (guillemets en option, suivant que l’on estime ou non utile de prendre avec des pincettes une appellation aussi vintage). —-Fanfwah (discuter) 7 avril 2022 à 06:14 (CEST)

  De mon côté, je serais d'accord pour changer le nom. De plus, ça ajoute un côté plus mystérieux en termes géographique. AguariZ (discuter) 7 avril 2022 à 18:07 (CEST)

• Sinon, je propose une autre solution qui se trouve directement en titre de l'anedocte :  Le plus grand fleuve d'asie n'a qu'un seul fuseau horaire. (discuter) 7 avril 2022 à 18:16 (CEST)
• Élégante solution. Et même :  Le plus grand fleuve d'Asie ne traverse qu'un seul pays et un seul fuseau horaire.--Ramsès Deux (discuter) 7 avril 2022 à 18:46 (CEST)

  Pourquoi pas Ramsès Deux, mais je pense qu'en maintenant "n'a qu'un seul fuseau horaire" amène chez le wikipédien à ce qu'il se pose des questions supplémentaires (ou pas) . AguariZ (discuter) 7 avril 2022 à 19:17 (CEST)

  ...ou bien alors, encore plus percutant:  Le troisième plus long fleuve du monde n'a qu'un seul fuseau horaire. ;) AguariZ (discuter) 7 avril 2022 à 19:49 (CEST)

  Un fleuve n'a pas un fuseau horaire. Il le traverse ou Il est contenu dedans. Ramsès Deux (discuter) 7 avril 2022 à 21:16 (CEST)

  En effet Ramsès Deux:  Le troisième plus long fleuve du monde ne traverse qu'un seul fuseau horaire. AguariZ (discuter) 8 avril 2022 à 11:12 (CEST)

  Je continue à préférer "Le plus long fleuve d'Asie", c'est plus sobre comme formulation. Ramsès Deux (discuter) 8 avril 2022 à 15:08 (CEST)

  J'ai proposé cette dernière formulation étant donné que des wikipédiens pourraient être dubitatifs face à cette anedocte notamment relativement au Nil car, pour certains, le deuxième plus grand fleuve du monde traverserait également qu'un seul fuseau horaire. AguariZ (discuter) 8 avril 2022 à 16:18 (CEST)

  Ok pour cette formulation. AguariZ (discuter) 8 avril 2022 à 16:48 (CEST)

• A noter que le Mississipi (quatrième plus long fleuve du monde et plus grand fleuve d'Amérique du Nord) est traversé par deux fuseaux horaires dû aux états du Kentucky et du Tennessee. AguariZ (discuter) 8 avril 2022 à 17:02 (CEST)
• Hum, traverse ne colle pas bien puisque justement il n’est pas « traversant » ; passe par, coule dans, tient dans, reste dans… ? —-Fanfwah (discuter) 10 avril 2022 à 04:22 (CEST)

  On peut traverser sans sortir : je marche sur le bord de la route, puis je la traverse, puis je poursuis mon chemin sur l'autre bord de la route, mais toujours en la suivant. CQFD. Ramsès Deux (discuter) 10 avril 2022 à 18:05 (CEST)

  Mmmf, peut-être qu’il passe d’un « bord » du fuseau à l’autre, je n’en sais rien (j’imagine que ça dépend de l’épaisseur qu’on accorde au « bord ») mais de toute façon ce n’est pas ça que l’anecdote veut dire, si ? —-Fanfwah (discuter) 12 avril 2022 à 14:09 (CEST)

  Mais si ! Le Fleuve Bleu (j'évacue la querelle sur son nom français) délimite par ses sources la frontière ouest de la Chine et se jette à peu près sur sa côte la plus orientale. C'est donc le fleuve structurant de ce pays, lequel s'est constitué autour de lui. Or la Chine a choisi de se limiter à un seul fuseau horaire. Donc le Fleuve Bleu va de la limite ouest de ce fuseau à (à peu près) sa limite est. Donc il traverse bien ce fuseau, sans en sortir ni à l'ouest ni à l'est. Ramsès Deux (discuter) 12 avril 2022 à 22:45 (CEST)

  D’accord là-dessus, ou « à peu près », mais ça n’est plus la même idée : en toute hypothèse, il pourrait très bien traverser (de part en part) un et un seul fuseau horaire tout en mordant (plus ou moins fort) sur un ou deux autres. Pour faire passer le tout, il faudrait qqc. du genre « De sa source à son embouchure, le plus long fleuve d’Asie reste dans le même fuseau horaire, qu’il traverse presque entièrement ». Mais à mon avis la fin n’ajoute rien à l’accroche, elle dilue plutôt l’attention. —-Fanfwah (discuter) 14 avril 2022 à 09:03 (CEST)

• Plus positivement, pour rester au plus près du titre de section sans tomber dans le « travers » de la dernière reformulation :   Le plus long fleuve d'Asie (image) tient dans un seul fuseau horaire.
   AguariZ, Ramsès Deux, Micheletb, Jean-Paul Corlin, Raminagrobis et Bertrouf, remarques, objections… ? En précisant que si quelqu’un d’autre veut valider avec « traverse », je n’irai pas en faire une maladie, mais je crois qu’il est temps de se décider. —-Fanfwah (discuter) 14 avril 2022 à 13:18 (CEST)
  Et je mets en gras l’article Fuseau horaire parce que l’unicité du fuseau chinois est présente et sourcée dedans, pas dans celui du fleuve (qui dit juste, et source, qu’il ne sort pas de Chine). —-Fanfwah (discuter) 14 avril 2022 à 13:18 (CEST)

  Un seul fuseau horaire contient le plus long fleuve d'Asie ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2022 à 16:00 (CEST)

  Ne pas quitter son fuseau horaire n'est pas une grande performance pour un fleuve orienté NS (Mississipi?), je verrais plutôt « traversant le pays d'ouest en est, le plus grand fleuve d’Asie ne change jamais de fuseau horaire » Michelet-密是力 (discuter) 14 avril 2022 à 16:16 (CEST)

  Le Mississipi coule dans deux fuseaux horaires, dont un à l'état du Kentucky (situé plus à droite du fleuve). La formulation proposée par Fanfwah me convient. AguariZ (discuter) 14 avril 2022 à 17:24 (CEST)

• P'tit changement (de dernière minute):  Le plus long fleuve d'Asie (image) coule dans un seul fuseau horaire.. C'est peut-être mieux que "tenir"; fleuve <-> couler ? AguariZ (discuter) 14 avril 2022 à 20:22 (CEST)

  Ça baigne ! —-Fanfwah (discuter) 14 avril 2022 à 20:32 (CEST)

  Mitou ! Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2022 à 21:21 (CEST)

  cette version me va enfin. Et le double gras s'impose pour la conformité. _Bertrouf 15 avril 2022 à 09:28 (CEST)

  Le gras-double ? Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2022 à 10:07 (CEST)

 AguariZ : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 avril 2022 à 21:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 avril 2022 à 13:01 (CEST)

 AguariZ : ton anecdote proposée le 2022-03-20 15:56:00 et acceptée le 2022-04-15 21:15:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 avril 2022 à 13:01 (CEST)