Discussion:Ville de développement

Pour information

Olevy (d · c · b), Sg7438 (d · c · b) : salut. Je voulais attirer votre attention sur cet article. Pluto2012 (discuter) 10 avril 2018 à 21:21 (CEST)

Vous avez rameuté 3 contributeurs contre moi sur Sionisme hier, vous êtes allé sur les 3 articles que je viens de créer, Yaqub Sannu, Yehouda Shenhav,et cette page, même quand vous n'y connaissiez rien, comme sur Yaqub Sannu. Ce serait bien de se calmer un peu--86.249.69.248 (discuter) 11 avril 2018 à 19:13 (CEST)

Cette remarque et celles de la section suivante démontrent une fois de plus que vous n'avez pas assimilé les principes fondateurs de wp, depuis toutes ces années où vous utilisez des ip changeantes pour agresser les contributeurs. Manacore (discuter) 11 avril 2018 à 22:46 (CEST)

Renommage sans concertation

Manacore renomme l'article Villes de développement en Israël que j'ai créé, ceci sans rien demander, le met au singulier, enlève "en Israël", au motif qu'il n'y a pas d'homonymie, et que l'article anglophone est Development town.

Ce n'est pas que ce soit très important, mais elle peut quand même imaginer qu'ayant mis 20 000 octets, je connais un peu le sujet, et que j'ai des raisons de nommer la page ainsi.

Premièrement, l'article anglophone ne vaut rien, si on considère ses sources : des articles de journaux, Jerusalem Post, BBC News, ça ne fait absolument pas le poids par rapport à mes sources universitaires. Si un article doit servir de référence à l'autre, ce n'est certainement pas ce pauvre article anglophone avec 5 notes en tout et pour tout.

Deuxièmement, le pluriel, pourquoi pas. Un contributeur a voulu caser à tout prix en Annexe Colonies israéliennes, hors sujet, mais c'est au pluriel aussi.

Troisièmement, Ville de développement tout seul, ça ne dit rien à personne, à moins de connaître Israël.

Ayant déjà fait les frais du dénigrement de Manacore sur Sionisme, tout à l'heure, je sais que je prends un risque, en m'opposant à elle, ne serait-ce que de façon verbale seulement, mais je ne peux m'empêcher de lui dire que je la trouve dépourvue de tact, pour ne pas dire brutale--86.249.69.248 (discuter) 11 avril 2018 à 19:10 (CEST)

Manacore (d · c · b) a parfaitement respecté les règles de WP:TITRE qui demandent :

• le singulier
• que le titre soit le plus court possible.

Partant du principe que la notion de "ville de développement" est propre à Israël, elle a parfaitement raison.

(Et merci à elle et bien vu ! Cela a échappé à ma vigilance).

Pluto2012 (discuter) 11 avril 2018 à 22:26 (CEST)

NB: Colonie israélienne n'est pas du tout hors sujet. Les villes de peuplement sont des colonies israéliennes en ce sens qu'elles ont été "développées" sur des territoires conquis lors d'une guerre. La différence est que l'annexion israélienne a dans ce cas été internationalement reconnue. Pluto2012 (discuter) 11 avril 2018 à 22:28 (CEST)

Les modifications de Pluto2012 les 10 et 12 avril

Je les efface presque toutes, parce qu'elles ne font qu'introduire des approximations ou des erreurs dans la page ; ce qui était fatal, compte tenu du fait que ce contributeur n'a lu aucune source centrée sur les Villes de développement. Or l'article dès sa création présentait 7 sources centrées ; et il comptait déjà 20 000 octets : ce n'était plus une ébauche.

-Pluto2012 a voulu introduire 2 références :

• Tom Segev, Les Premiers israéliens : ce livre ne donne pas le moindre élément d'information sur les villes de dév. La raison en est sans doute qu'il date de 1966 ; et les dernières villes de dév., de 1964-65. Segev ne savait pas ce qu'elles deviendraient, n'avait pas probablement pas encore de données chiffrées ; il s'est donc abstenu d'en parler.
• Benny Morris, Victimes (titre tronqué). Le livre est en ligne ; la recherche avec le mot "développement" ramène zéro occurrence de "ville de développement", voir ici : https://books.google.fr/books?hl=fr&id=6d26-u2goHkC&q=d%C3%A9veloppement#v=snippet&q=d%C3%A9veloppement&f=false. Ce qui ne surprend pas quand on connaît le titre complet, sans rapport avec le sujet de la page : Victimes : histoire revisitée du conflit arabo-sioniste.

-Pluto2012 a voulu "contextualiser" sans source centrée l'apparition des villes de dév. Or de nombreux spécialistes des villes de dév. l'ont déjà fait, ce n'est donc pas à un contributeur de WP d'inventer un propos historique vague à la place de ce qu'ils disent. Il écrit : "Après sa victoire au cours de la Guerre israélo-arabe de 1948, Israël se trouve confronté à de nombreux défis. Parmi ceux-ci se trouvent ceux de consolider l'économie nationale et de garantir sa sécurité". C'est très beau, mais quel est l'Etat qui ne cherche pas à consolider son économie ?? Et quel est l'Etat qui ne veut pas garantir sa sécurité ? Voici une contextualisation bien plus précise d'Avraham Shama : lors de la guerre de 1948, Israël avait connu une expansion au-delà des limites prévues pour dans le plan de partition de l'ONU, d'où l'envoi autoritaire de populations pour sécuriser des zones très litigieuses, Avraham Shama,Mark Iris, Immigration Without Integration: Third World Jews in Israel, Cambridge, 1977, p.48, lire en ligne : [1]. Je peux l'ajouter si on le juge nécessaire.

-Pluto2012 a remanié le RI ; il a viré les premières lignes que j'avais rédigées (puisque je n'y connais rien), et il a écrit cette première phrase : "c'est un centre urbain créé après la « guerre d'indépendance »". Alors donc, j'avais recherché pour rien une information précise : ces villes ont été créées "dans les années 1950 et aux débuts des années 1960", ce contributeur ayant jugé préférable une information vague : "après 1948" : c'est-à-dire quand ? Mais à quoi bon être si exact...

Suite de la première phrase : "dans les territoires conquis en 1948, ou dans des zones désertiques du Néguev" ; que veut dire ce "ou" ? le Néguev avait été conquis avant 1948 ???...

-Deuxième phrase de l'article, ajoutée par Pluto : "Ces villes ont accueilli principalement les Juifs expulsés des pays arabes." Or dans la grande majorité cas, il n'y a eu aucune mesure étatique d'expulsion des Juifs dans les pays arabes. Les Juifs ont fui, ou d'après Tom Segev, ont été "recrutés" par des émissaires sionistes, Les premiers Israéliens, p.120-135. "Des agents avaient été envoyés en Afrique du Nord afin d'inciter les Juifs à émigrer. Dans un certain nombre de pays, le réveil sioniste aggrave la situation des Juifs, qui, inquiets de la tournure que prenaient les événements, furent de plus en plus tentés de partir", Premiers Israéliens, p.194. La seule mesure qui pourrait ressembler à une expulsion, c'est "l'autorisation de sortie" pour les Juifs irakiens en 1950, dont Tom Segev explique que les services du Mossad ont œuvré de leur mieux à "l'obtenir", en répandant par exemple la rumeur d'un complot sioniste organisé par les Juifs irakiens contre le dirigeant de leur pays, Nuri Saïd, Premiers israéliens, p.194-105.

-Pluto enlève dans le RI "lieu de marginalisation sociale" : pourtant, c'est le résumé de deux sections (3 et 4) de l'article.

-Dans les annexes, Pluto renvoie à Colonies israéliennes, où l'on peut lire qu'elles ont été créées dès 1967, or la dernière ville de dév date de 1965, donc je ne comprends pas.

-Pluto ajoute dans la légende de la carte de densité de population : "en 1948", or il est écrit sur la carte qu'elles concerne la population de 2014.

Voyant toutes ces erreurs, je reverte le nouveau RI de Pluto qui ne se gêne pas du tout pour me reverter à son tour, en alléguant Wikipédia:Appropriation d'un article. Comme on peut le voir en cliquant sur mon IP du 10 avril 86.249.71.142 (d · c · b)}, j'avais mis ce jour-là 44 000 octets d'articles nouvellement créés + 13 000 octets dans Sionisme, soit 57 000 octets hors pdd, bien plus que Pluto depuis le mois de mars (500 dernières modif), mais il pense quand même que je dois venir ici me justifier devant lui.--90.2.54.99 (discuter) 3 juin 2018 à 16:24 (CEST)