Discussion:Titan (fils d'Hypérion)/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Titan (fils d'Hypérion) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 22 août 2021 à 15:07 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 août 2021 à 15:07 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Titan (fils d'Hypérion)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Titan (fils d'Hypérion)}} sur leur page de discussion.

Titan (fils d'Hypérion)[modifier le code]

Proposé par : KingCorsica (discuter) 15 août 2021 à 15:07 (CEST)[répondre]

Cet article est plus ou moins une erreur, même si elle est compréhensible : il n'existe pas de "Titan, fils d'Hypérion" dans les sources qui sont données à la fin de l'article.

Les Fables de Hyginus, qui sont par exemple citées, donnent le Titan Coeus et la Titanide Phoebe comme étant les parents d'Asteria, et non un Titan dénommé Titan qui serait lui-même fils d'Hypérion. J'imagine que l'erreur provient de l'utilisation fréquente de la formule "fille de Titan" qui laisse à croire qu'un individu dénommé Titan existerait, alors qu'il ne s'agit que d'une formule similaire à "fille de Déesse" ou "fille de Dieu".

De la même manière, l'intervention de Hyperion et Theia dans cet article pourrait venir d'une mauvaise lecture de Pausanias, même si je ne saurais comment l'expliquer, à moins que je ne fasse moi-même erreur ici.

Conclusion

L'article a été supprimé

Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 29 août 2021 à 16:21 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Titan (fils d'Hypérion) » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

(le proposant)
Supprimer Effectivement, on dirait bien qu'il y a une grosse confusion. Hypérion est un titan, mais n'a aucun fils appelé Titan, et les sources n'en parlent pas non plus, ni aucun interwiki... bizarre. Une vieille bourde qui traîne sans doute. Peut-être le rédacteur original, toujours parmi nous, pourrait nous éclairer ? --Hyméros^{--}-≽ ♥ Oui ?} 17 août 2021 à 01:46 (CEST)[répondre]
Avis mieux exprimé : Oui, c'est une erreur, et elle date de bien avant JC… voir l'explication juste en-dessous.

Pausanias le Périégète, dans sa Description de la Grèce, il est fait mention "d'un" Titan, frère d'Hélios. C'est l'unique référence connue.
Mais Pausanias le présente plutôt comme un usurpateur, malin, connaissant les saisons et se faisant passer pour un titan.
« Après avoir de nouveau traversé la rivière Asopos [près de Titane en Sikyonie] et atteint le sommet de la colline, vous arrivez à l'endroit où le les indigènes disent que Titan a d'abord habité. Ils ajoutent qu'il était le frère d'Hélios (le Soleil), et qu'après lui l'endroit a reçu le nom de Titane. Mon opinion est qu'il s'est montré habile à observer les saisons de l'année et les moments où le soleil augmente et fait mûrir les graines et les fruits, et pour cette raison était considéré comme le frère d'Hélios (le Soleil). »
(La Description de la Grèce - Livre 2, marque 11.5).
Voir sur le site de référence THEOI, l'article consacré à "ce Titan". --Hyméros^{--}-≽ ♥ Oui ?} 17 août 2021 à 02:09 (CEST)[répondre]
Supprimer : sources bcp trop insuffisantes, surtout s'il s'agit d'un hapax. Et Miaourci Hyméros pour son travail de détective. En fait, le seul vrai fils d'Hypérion n'est autre qu'Hyméros lui-même. Cdt, Manacore (discuter) 26 août 2021 à 02:35 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Je ne suis pas neutre mais dubitatif, pour l'instant. L'article semble être dans l'erreur quant au fait que ce Titan-là soit le père d'Astéria (fille du Titan Céos). Mais sur Wiki-es il existe aussi un article sur un Titan qui s'appellerait Titan (ici) : à voir (ça dépasse mes compétences). — Ariel (discuter) 15 août 2021 à 18:33 (CEST)[répondre]
Bonjour Ariel Provost Petit ping pour te dire que je crois avoir trouvé d'où vient la confusion. D'ailleurs l'article wp.es présente deux textes bien plus récents que l'original dont ils sont sûrement des extrapolations (voir mon explication au-dessus). Il n'y a pas qu'actuellement qu'à force de se copier des sources "s'inventent"⁺. Les Grecs, puis les Romains, étaient maîtres en la matière. --Hyméros^{--}-≽ ♥ Oui ?} 17 août 2021 à 02:18 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :