Discussion:The Times of Israel
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Titre de l'article[modifier le code]
bonjour, j'avais renommé l'article "The Times of Israël", puisque la version francophone du journal comporte un tréma. ce renommage a été annulé par @Olevy, qui dit dans son commentaire de diff que le titre serait mal orthographié. c'est faux, il suffit de visiter le site du Times of Israël francophone pour s'en rendre compte : https://fr.timesofisrael.com/ bref, j'admets que cela tient du détail mais comme il y a eu un désaccord, j'aimerais ouvrir un débat à ce sujet afin que l'on décide collectivement du titre de l'article. ping @JMGuyon qui a récemment enrichi l'article et @Twirys qui en est le créateur. tt autre avis est bien évidemment bienvenu. GloBoy93 (discuter) 25 décembre 2023 à 16:15 (CET)
GloBoy93 : Vous avez parfaitement raison quant à la version francophone. Je vois ce titre très souvent et je ne l'avais pas remarqué. Toutefois, je ne pense pas changer le titre de l'article car la version anglophone est antérieure à la version francophone. Je préciserai dans le corps de l'article le titre de la version francophone. Cordialement, --Olevy (discuter) 25 décembre 2023 à 17:36 (CET)
- OK, je comprends le raisonnement, il est vrai que l'article est largement centré sur la version anglophone. GloBoy93 (discuter) 25 décembre 2023 à 17:49 (CET)
- Bonjour. Si le titre usité en français était le « Times d'Israël », un renommage serait peut-être justifié mais le mélange des genres : tous les mots en anglais, sauf Israël, est assez déroutant. Le titre entièrement en anglais est correct et correspond à ce qui est traité dans l'article : un périodique de presse "étrangère", bien qu'édité en plusieurs langues, connu à l'international sous le nom de The Times of Israel. D'ailleurs, dans la page « A propos du Times of Israel » de la version en français du site : 40 occurrences de cette graphie contre une seule avec tréma (outre le bandeau d'en-tête de page). — Ideawipik (discuter) 25 décembre 2023 à 21:13 (CET)
- OK, je comprends le raisonnement, il est vrai que l'article est largement centré sur la version anglophone. GloBoy93 (discuter) 25 décembre 2023 à 17:49 (CET)
Media Bias Fact Check ?[modifier le code]
Je retire en attendant des éclaircissement cette modif "Pour Media Bias/Fact Check (en), un site réputé crédible d'analyse des média anglophones, le Times of Israel est légèrement biaisé à gauche et les nouvelles qu'il rapporte sont factuelles, « Times of Israel – Bias and Credibility », ", pour la raison suivante :
- Le lien ne renvoie pas à Media Bias Fact, mais à une conférence de Vincent Lemire
- Media Bias Fact est à ma connaissance une source primaire
JMGuyon (discuter) 27 décembre 2023 à 15:43 (CET)
- Erreur de manip : je remets le bon lien. - Merci. --Olevy (discuter) 27 décembre 2023 à 16:25 (CET)
- @Olevy comme déjà expliqué ci-dessus et dans une autre page, Media Bias fact Check est une source primaire, non signée, et dont rien ne garantit la fiabilité. Les sources secondaires prévalent, comme Sarah Maruzek, source académique, et Haaretz. Il y a une contradiction totale entre le classement à droite fourni par la source Sara Maruzek, les nombreuses preuves convergentes en ce sens livrées par Haaretz, et le classement "à gauche" livré par la source primaire. Que le principal bailleur de fonds se prétende opposé à la colonisation, pendant qu'il la finance, n'est pas pour étayer la crédibilité de ce média. Si vous avez une source secondaire, elle est la bienvenue. Dans le cas contraire, je vais enlever la source primaire, comme il se doit dans Wikipédia. Les sources primaires ne sont admises que pour les points non litigieux : altitude d'une montagne etc. --JMGuyon (discuter) 27 décembre 2023 à 16:33 (CET)
- @JMGuyonJe relis l'article de Sarah Marusek qui n'a jamais prétendu que le journal entretiendrait des relations chaleureuses avec des conservateurs américains. C'est effectivement Nathan C. Lean qui affirme cela dans le même ouvrage page 132 en nuançant immédiatement son propos puisqu'il écrit que cela ne l'empêche de critiquer la nomination de Steve Bannon à la Maison Blanche par Trump. Sarah Marusek, elle, rappelle bien le penchant à droite du Times of Israel mais tout cela ne suffit pas à décrédibiliser le Times of Israel. Rares sont les journaux qui n'exprime pas une orientation qu'elle soit de droite ou de gauche, et cela indépendamment des investisseurs. --Olevy (discuter) 27 décembre 2023 à 17:57 (CET)
- @Olevy Media Bias Fact Check est une source primaire. J'en suis à l'écrire pour la 3eme fois. Les sources primaires ne sont admises que pour les points non litigieux : altitude d'une montagne etc
- 4 sources secondaires contredisent 1 source primaire qui classe Times of Israel à gauche : Nathan C. Lean ; Theodore Sasson ; Sarah Maruzek qui énumère toutes les organisations de droite ou islamophobes financées par Seth Klarman qu'elle présente comme principal de bailleurs de fonds de Times of israel ; Haaretz qui titre "Steh Klarman fondateur de Times of Israel" et qui énumère ses dons à des organisations bien à droite / pro-colons. Par conséquent, Media Bias fact qui classe à gauche le journal n'est pas fiable sur ce point.--JMGuyon (discuter) 27 décembre 2023 à 18:09 (CET)
- @JMGuyonJe relis l'article de Sarah Marusek qui n'a jamais prétendu que le journal entretiendrait des relations chaleureuses avec des conservateurs américains. C'est effectivement Nathan C. Lean qui affirme cela dans le même ouvrage page 132 en nuançant immédiatement son propos puisqu'il écrit que cela ne l'empêche de critiquer la nomination de Steve Bannon à la Maison Blanche par Trump. Sarah Marusek, elle, rappelle bien le penchant à droite du Times of Israel mais tout cela ne suffit pas à décrédibiliser le Times of Israel. Rares sont les journaux qui n'exprime pas une orientation qu'elle soit de droite ou de gauche, et cela indépendamment des investisseurs. --Olevy (discuter) 27 décembre 2023 à 17:57 (CET)
- @Olevy comme déjà expliqué ci-dessus et dans une autre page, Media Bias fact Check est une source primaire, non signée, et dont rien ne garantit la fiabilité. Les sources secondaires prévalent, comme Sarah Maruzek, source académique, et Haaretz. Il y a une contradiction totale entre le classement à droite fourni par la source Sara Maruzek, les nombreuses preuves convergentes en ce sens livrées par Haaretz, et le classement "à gauche" livré par la source primaire. Que le principal bailleur de fonds se prétende opposé à la colonisation, pendant qu'il la finance, n'est pas pour étayer la crédibilité de ce média. Si vous avez une source secondaire, elle est la bienvenue. Dans le cas contraire, je vais enlever la source primaire, comme il se doit dans Wikipédia. Les sources primaires ne sont admises que pour les points non litigieux : altitude d'une montagne etc. --JMGuyon (discuter) 27 décembre 2023 à 16:33 (CET)