Discussion:Tettigoniidae

Scission Sauterelle_(insecte) vers Tettigoniidae

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Le terme sauterelle désigne les Tettigoniidae selon le guide des sauterelles, les grillons et les criquets chez Delachaux et Niestle. Mis à part l’expression «nuée de sauterelles» qui désigne des nuée de criquets il n'y a pas suffisamment de matière pour créer un article à part. pixeltoo (discuter) 19 février 2015 à 15:01 (CET)

 Plutôt contre L'équivalence Tettigoniidae=sauterelle n'est pas claire d'après les différentes références à notre disposition. Nomen donne sauterelles=Orthoptera [1], Cirad donne sauterelles=Acrididae [2], Termium donne sauterelles=Tettigoniidae, GDT donne « Orthoptère sauteur à longues antennes dont la femelle porte un long ovipositeur et dont le mâle émet un son, par le frottement de ses deux élitres. » [3] ce qui correspond à Ensifera et le CNRTL donne comme définition un insecte sauteur de couleur jaune-vert ou « N. pop. anc. du criquet », tandis que la traduction de sauterelle en anglais [4] (en:Grasshopper) correspond à Caelifera. Cette confusion généralisée mérite donc àmha d'avoir un article transitionnel pour ce terme très ambigu. Après, l'article actuel est très certainement améliorable, comme tout dans Wikipédia . Sinon, quel lien bleu « sauterelle » correspondant mettrons-nous sur La Grande Sauterelle ou Grasshopper (cocktail) ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 19 février 2015 à 19:29 (CET)

 Salix : La transition peut déjà être assurée par l'homonymie Sauterelle  : Tettigoniidae, Acrididae, Orthoptera. Le lien peut très bien être remplacé par un lien vers le Wiktionnaire qui contiendra toutes ces acceptions : wikt:sauterelle. Le problème avec les définitions imprécises c'est qu'on peut y mettre n'importe quoi en contenu permettant toutes les élucubrations («La larve des mouches, apode, s'appelle l'asticot» cf Mouche alors que cela concerne seulement certains diptères). Je me vois mal faire une synthèse acceptable avec un contenu aussi disparate. L'interprétation que tu fais de la définition par le grand dictionnaire n'est corroborée par aucune source. Ce qui me fait dire que la définition québecoise donnée aura été trop imprécise ou bien il s'agit d'un québécisme. De plus les antenne des courtilières sont plutôt courtes. Pour ce qui est de Grasshopper ce n'est pas l'objet des pages de biohomonymie qui ne s’intéressent qu'au lexique francophone dixit le projet. Cordialement.--pixeltoo (discuter) 19 février 2015 à 23:10 (CET

 pixeltoo Rien n'est parfait dans Wikipédia et ce n'est pas difficile de trouver des mauvais exemples. Même dans les articles sur les taxons il y a des généralisations inadéquates. Dans ce cas, autant les corriger soi-même [5] ! Comme dans chaque cas comparable, il est tout autant réducteur de rediriger sur un taxon approximatif, au mépris de la "moindre surprise", que de renvoyer sur une page d'homonymie qui n'est pas conçue pour développer des aspects culturels généralistes. Il n'est pas possible de laisser un lien bleu pointant vers les pages d'homonymie (les bots du Projet:Homonymie se chargent régulièrement de le rappeler), ni de catégoriser comme des articles ou de lier à un projet ces pages. Par ailleurs, je cite l'anglais parce que Wikidata nous oblige a établir des correspondances. Or sauterelle, se traduit [6] par en:Grasshopper, article lié de fait à Caelifera sur fr.wp. Comme dans chaque cas comparable, si on redirige sur Tettigoniidae, une partie des lecteur n'y verra que du feu, une partie ne va pas comprendre pourquoi on atterrit là (surtout que, comme le précise Rsbernard, il nous faut conserver le taxon en titre) et la dernière partie ne verra pas quel est le rapport avec l'acception littéraire ou régionale qui l'intéresse (Littré, Larousse). Sans compter que les classifications changent alors que les aspects culturels restent. Bref, « Wikipédia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d’encyclopédie généraliste, d’encyclopédie spécialisée et d’almanach », généraliste c'est expliquer ce que peut être l'insecte appelé sauterelle, spécialisé, c'est détailler chaque taxon. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 20 février 2015 à 10:08 (CET)

Plutôt pour Selon plusieurs ouvrages scientifiques, le terme sauterelle fait référence à la famille des Tettigoniidae mais l'appellation est largement utilisée (à tort) pour le groupe des Caelifera. J'appliquerai la modification sur le même modèle que l'article Caelifera qui réfère au terme criquet. Par contre, la page devrait conserver son titre Tettigoniidae comme tous les articles portant sur les familles d'orthoptères. Il serait important d'indiquer qu'il s'agit d'un terme populaire pour désigner cette famille car au retrouve d'autres noms vernaculaires chez les Tettigonnidae (scuddérie (Scudderia sp.), saute-feuille (Pterophylla sp.), cornocéphale (Conocephalus sp.), porte-épée (Neoconocephalus sp.), decticelle (Metrioptera sp.), etc.). Conserver deux pages pour parler d'un même sujet est inutile.--Rsbernard (discuter) 20 février 2015 à 02:24 (CET)

 Plutôt contre Pixeltoo a soulevé un sujet intéressent et je rejoints tout à fait son idée. Mais que pense qu’il faut garder les 2 entrées tout en siphonnant le contenu de « Sauterelle» vers « Tettigoniidae» et ne laisser dans « sauterelle » qu’un petit paragraphe expliquant la difficulté et ambiguïté du terme. --Archaeodontosaurus (discuter) 20 février 2015 à 15:54 (CET)

+1 avec Archaeodontosaurus. Je suis favorable à la conservation, mais le contenu de l'article Sauterelle_(insecte) est bien sûr à revoir entièrement. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 21 février 2015 à 13:07 (CET)

Je suis d'accord avec cette dernière proposition--Rsbernard (discuter) 25 février 2015 à 19:12 (CET)

J'ai fait la scission. À vérifier. Jerome66 (discuter) 26 mars 2015 à 15:50 (CET)