Discussion:Tapis persan

Bandeau portail Monde arabo-musulman

Il me semble que l'apposition du portail MAM sur cet article est tout à fait justifié. Le Tapis persan est un objet sociétal très important dans la civilisation islamique et ceci d'autant plus à l'époque classique. C'est bien entendu un objet artistique, mais c'est aussi, sous ces différentes formes, un objet mobilier important. Il se décline à tous les niveau de la société, il entre dans la composition des dots, est offert aux mosquées comme présent, sert d'échange pour financer le pèlerinage, sert à la prière, ... Par ailleurs, la technique est parfois déclinée pour des tapis de selle, des sacs de transport (Coran, herbes), ou encore sur des sacs de charge pour animaux ou de conservation alimentaire (blé, sel, ...), ..., quoique pour ces deniers la technique du soumak est plus souvent employée. Bref, si l'on ajoute à la longue liste des arguments le fait, que l'article n'est pas "chargé" par les labels de nombreux autres portails, je ne vois pas de raisons à devoir supprimer ce bandeau. --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 4 février 2010 à 04:23 (CET)

Le tapis en lui-même est un objet sociétal important du "monde arabo-musulman", mais il n'est pas nécessairement persan. Il y a production de tapis au Caire sous les Fatimides, au Proche-Orient et au Maghreb (tributs de tapis Ifriqiyens qui parviennent au calife abbasside). On ne connaît rien ou presque du tapis persan pour la période que couvre le portail MAM, sauf peut-être les mentions de tributs de tapis venant à la cour Abbasside du Tabaristan, dont l'article ne dit pas un mot. Calame (d) 4 février 2010 à 11:03 (CET)

Bien entendu, la perse n'est pas le seul espace de production de tapis de l'espace géographique embrassé par le portail. Mais il en fait partie. Sur un plan temporel maintenant, ça me parait assez évident que l'on n'ait pas véritablement de pièce datant de cette période. Mais ce n'est pas parce que l'on en possède plus, qu'on ne sait rien sur elles ! Des auteurs classiques en parlent, des contes également, et les recherches contemporaines progressent sur ce point. C'est vraiment exagérer de dire qu'on ne connait rien du tapis persan à l'époque classique. Par ailleurs, ce n'est pas parce que l'article n'évoque pas jusqu'à présent l'époque classique qu'il n'y a rien à dire sur le tapis persan à l'époque classique. Et c'est justement là tout l'intérêt d'accepter que le projet MAM intègre le Tapis persan dans son travail, car il peut enrichir l'article. Amha, faire de cet article une chasse gardée d'un portail n'a aucun sens. L'étoile AdQ serait-elle posée comme un sceau ? En poussant le raisonnement, on pourrait même s'interroger sur le comment de cet AdQ alors que l'article ne dit rien sur l'objet à l'époque classique, et notamment sous les seldjoukides. Enfin, rassurez vous, le projet MAM est aussi intéresser par traiter des autres origines de tapis au sein de la civilisation islamique classique, tout comme il réfléchit également à la création d'articles généraux sur ces questions --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 4 février 2010 à 12:51 (CET)

L'idée d'un article général sur le tapis en terre d'Islam (et éventuellement d'autres) est intéressante, je vous souhaite bonne chance sur ce sujet, très vaste et très intéressant.

Vous estimez qu'il est exagéré de dire qu'on ne connaît rien au tapis persan produit à la "période classique", très bien. Déjà, vous n'avez pas noté le "presque" ni le fait que j'ai signalé les quelques mentions de tributs, mais ce n'est pas grave (vous les trouverez par exemple dans le catalogue de l'expo Le ciel dans un tapis). Mais alors, connaissez-vous des publications sur le sujet ? Que pouvez-vous nous dire que la production de tapis persans avant l'invasion mongole, et sur l'influence de l'islam sur ces tapis ? Quelles évolutions entre le tapis sassanide, dont quelques pièces (ou plutôt morceaux) nous sont connues et le tapis persan dans les premiers siècles de l'islam ? Comment étaient-ils produits, quels étaient leurs décors, quelles sources fiables nous apportent des renseignements ? Je ne demande qu'à apprendre et à reconnaître que la production nous est bien connue et a eu une part importante dans la civilisation "arabo-musulmane" jusqu'au XIIIe s.

Evoquer le tapis sous les seljuqides (les plus anciennes pièces retrouvée pour la période islamique, à ma connaissance) pose là encore des questions de dénomination. Les tapis seljuqides sont une production liée à la ville anatolienne de Konya (on en a aussi trouvé à Beyshehir et à Fustat), soit une production des Seljuqides de Rum, dont l'art se distingue nettement de celui des Seljuqides d'Iran, par ailleurs disparus de la zone persane à l'époque de leur création. Les inclure dans un article sur le tapis persan pose déjà un certain nombre de questions, dans un portail sur le monde arabo-musulman aussi, puisque les Seljuqides, je ne vous apprends rien, sont turcs.

Ce que j'essaye de montrer (sans doute bien mal), ce n'est pas tant l'absence de production ou d'influence du tapis persan sur la civilisation arabe classique, mais c'est qu'il y a une hiérarchie dans les articles. Un article général sur le tapis persan ne pourra jamais prendre en compte la production des périodes anciennes, faute de sources, d'études, d'objets conservés... Il est évident qu'il va parler avant tout de ce qu'on connaît le mieux et qui est le mieux publié, donc des tapis produits à partir des XVe-XVIe s., parce qu'on ne peut pas tout y mettre. Un article n'est pas seulement un amas progressif d'informations, mais aussi une hiérarchisation et un choix des informations, sans quoi il devient totalement illisible. Combien de pages ont été écrites sur les tapis persans ?

Alors, même si on crée un paragraphe sur le tapis entre le VIIe et le XIIIe s. (même si je doute qu'on en ait les moyens), cela justifie-t-il l'apposition d'un bandeau MAM ?

Apposer un bandeau n'est pas un acte anodin, ça crée des catégories et des classements qui ont une influence sur la perception des choses. Déjà le terme "arabo-musulman" est mal choisi car polysémique, toute personne qui voit ce bandeau n'ira pas forcément voir sur le portail quelle défnition a été choisie. Mais bref, j'en ai déjà parlé, pas la peine d'y revenir. Cependant, s'il fallait apposer un bandeau MAM sur tous les éléments qui ont eu une influence ou une relation avec le "monde arabo-musulman" tel que défini sur le portail, il faut mettre un bandeau sur tous les articles liés à Byzance, au monde romain, aux carolingiens, aux savants grecs traduits, à la Méditerranée, à l'islam... bref, sur la moitié de l'encyclopédie. Et le bandeau n'aurait plus aucun intérêt. Il est bien plutôt là pour cibler les articles directement liés au sujet. Disons que je trouverais tout à fait normal que ce bandeau soit présent sur un hypothétique article parlant du tapis persan jusqu'au XIIIe s., mais pas sur un article général qui ne mentionne pas ou presque pas le sujet du bandeau.

Enfin, les avis divergents ne sont pas une manière de « faire de cet article une chasse gardée d'un portail » (auquel je ne participe pas) ou « d'apposer un sceau » sur un article (que je n'ai pas rédigé). Poser des questions et mettre en évidence des problèmes, c'est aussi une manière de faire progresser l'encyclopédie en qualité, pas du tout une remise en cause de votre travail et encore moins de votre personne.

Bien à vous. Calame (d) 4 février 2010 à 14:12 (CET)

Intention de contester le label

{{Intention de contester le label|AdQ|Cantons-de-l'Est 3 mai 2011 à 01:45 (CEST)}}

Avec 8 références uniques, il n'obtient même pas le label BA. Cantons-de-l'Est 3 mai 2011 à 01:45 (CEST)

changer le titre en tapis iranien

S'il vous plaît changer le titre en tapis iranien.Tapis Tabriz,Heriz, Ardabil, Sarab ,... appartiennent à Azéris ne pas persans.--Orartu (d) 22 octobre 2011 à 10:27 (CEST)

Cela serait plutôt anachronique du point de vue de la langue française, il me semble. Binabik (d) 26 décembre 2011 à 12:38 (CET)

zil-e sultan

La définition de ce décor dans cet article est il est formé de deux vases superposés, ornés de rose et de branches fleuries. Parfois, des oiseaux sont posés sur le vase.

Dans l'article Motifs décoratifs de l'art perse, la définition est Il est composé d'un vase de fleurs flanqué, de part et d'autre, d'un oiseau.

Bien que proches, ces deux définitions ne sont pas semblables. Quelqu'un a-t-il des références ?--Faqscl (discuter) 9 juin 2015 à 21:15 (CEST)