Discussion:Syndrome de Korsakoff

photo

On m'annonce que la photo utilisée est anonyme alors que (chez mon peuple, probablement), normalement on identifie les gens a leur visage. Ce n'est pas parce que vous ne le connaissez pas, qu'il n'est pas humiliant d'etre catalogué comme alcoolique sur internet. Par ailleurs, je m'interroge sur la pertinence d'une photo d'alcoolique sur l'article "Syndrome de Korsakoff". Je veux bien qu'on m'explique que ca touche les alcoolique, mais j'aimerais qu'on m'explique ce qu'apporte la photo. Si vous voulez une photo, prenez une formule developpée de la vitamine B1, plutot qu'un type avec une bouteille de vodka. Il a le Syndrome de Korsakoff ce type ??? C'est quoi les signes clinique de l'alcoolisme ? le regard vide et une bouteille de vodka ? Ou alors c'est parce Korsakoff ca sonne russe et que pour faire plus image d'epinal on a mis un type avec une bouteille de vodka, parce que ca fait tout aussi russe ?

--90.33.7.27 (d) 13 juin 2012 à 02:59 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord, la photo ne sert strictement à rien dans cet article. --Flavio46 (d) 26 octobre 2012 à 21:04 (CEST)

insight

Je trouve que la définition d'insight est peu claire. Après le concept en lui même n'est pas très clair. Sur la page wikipédia spécifique, la situation est pire. La page anglaise d'insight a par contre l'ai pas mal. -- Ofix (d) 23 décembre 2012 à 09:13 (CET)

Absolument d'accord sur votre analyse : il me semblait difficile de laisser introspection qui demande des processus complexes pour un Korsakoff. Il faudrait qu'un neuropsy se penche sur ce § avec une redéfinition de l'insight. Il y a aussi le problème de la section Traitement et prise en charge :

• Information de la population sur les conséquences de l'abus d'alcool : est de la prévention primaire un peu dépassée à ce niveau et sur cet article
• Une prise en charge addictologique précoce peut être utile au patient si celui-ci souhaite arrêter de boire : constitue un doux euphémisme qui, cependant, est la seule phrase que je laisserais à ce niveau.
• Une supplémentation par vitamines intraveineuses lors des hospitalisation des patients alcoolodépendants : est déjà dans le traitement médicamenteux où il a davantage sa place
• Supplémentation des aliments en vitamine B1 par les industriels (déjà proposé pour la bière ou la farine en Australie) : est aussi de la prévention primaire un peu dépassée à ce niveau et sur cet article
  

Par ailleurs l'expression "Une fois le trouble installé" est peu médicale et le trouble un peu léger pour ce type de patho. Il y a aussi rupture de la chaîne préventif, curatif, palliatif quoique je comprenne que le mot "curatif" ne soit peut-être pas compris par un lecteur non soignant.

Voila ce que j'avais à dire sur cet article qu'il aurait mieux valu réécrire que de rapiécer... Merci de votre aide. Cdlt --Dimdle (d) 23 décembre 2012 à 10:49 (CET)

La prise en charge n'est pas curative (pour guérir le patient, il y a une forte probabilité pour que le traitement échoue) ni palliative (pas symptomatique). Je suis l'auteur de cette formulation malheureuse que je voulais opposer au terme prévention. Les perfusions de vitamines aux urgences ne sont font pas que chez les patients qui ont un syndrome de Korsakoff mais chez les patients alcoolodépendants. C'est donc de la prévention primaire Je suis d'accord sur ce que vous nommez comme prévention primaire mais comment le mettre autrement? Je pense qu'il est effectivement perfectible et que l'on peut le réécrire, mais je n'ai pas vraiment de meilleures idées pour l'instant. Une relecture de [1] pourrait peut être utile.J'avais commencé à le traduire mais je n'ai pas eu le courage de finir [2] -- Ofix (d) 26 décembre 2012 à 21:35 (CET)

Sinon on pourrait dire prévention tertiaire pour prise en charge une fois le diagnostic fait -- Ofix (d) 26 décembre 2012 à 22:13 (CET)

Préventif me va très bien sans précision : j'ai commencé à ré-écrire l'article promotion de la santé pour toutes ces informations si un lecteur veut s'y référer. Il me semble inutile de préciser dans quel type de prévention nous sommes et surtout pas, à mon avis, la primaire qui ne concerne que ceux qui n'ont pas encore touché à l'alcool : on est loin pour eux d'un épisode korsakovien. Heureusement.

Ce qui pourrait donner :

• Information de la population sur les conséquences de l'abus d'alcool et supplémentation des aliments en vitamine B1 par les industriels (déjà proposé pour la bière ou la farine en Australie) ;
• Prise en charge addictologique précoce ;
• Supplémentation par vitamine intraveineuse (sans s) lors des hospitalisation des patients alcoolodépendants ;
• Meilleure détection du syndrome de Korsakoff lors d'un épisode d'encéphalopathie de Gayet-Wernicke (pour nos amis cliniciens....) Cdlt. --Dimdle (d) 27 décembre 2012 à 10:41 (CET)

Ca me semble très bien très progressif et moins artificiel comme progression-- Ofix (d) 27 décembre 2012 à 13:17 (CET)

suppression de facteurs de risques

• Sida^{[réf. nécessaire]}
• Chimiothérapie^{[réf. nécessaire]}
• Dialyse ^{[réf. nécessaire]}
• Âge ^{[réf. nécessaire]}
• Facteurs génétiques^{[réf. nécessaire]}
• Empoisonnement au mercure^{[réf. nécessaire]}
• Piqûre d'arthropodes (mukade) au Japon^{[réf. nécessaire]}

Toute cette partie vient de la traduction de la version anglaise. Je ne retrouve aucune notion de ces facteurs de risques dans mes lectures personnelles. Il n'y a aucune source !! -- Ofix (d) 27 décembre 2012 à 21:23 (CET)

Hyperemesis gravidarum

Le prochain pb c'est Hyperemesis gravidarum à cause de Catherine, Duchess of Cambridge... Toute plaisanterie mise à part, nous avons bien une CIM10 pour ces syndromes :

• O21 Vomissements incoercibles au cours de la grossesse
  • O21.0 Hyperémèse gravidique bénigne
  • O21.1 Hyperémèse gravidique avec troubles métaboliques
  • O21.2 Vomissements tardifs de la grossesse
  • O21.8 Autres vomissements compliquant la grossesse
  • O21.9 Vomissements de la grossesse, sans précision

Peut-être un article WP ? --Dimdle (d) 28 décembre 2012 à 13:42 (CET)

Désolé, je ne suis pas compétent, et je trouve ça beaucoup moins rigolo. Il y a tellement de pseudo maladies à la limite de la physiologie (mythomanie, phobie sociale...) en psychiatrie et en neurologie que ça va déjà bien m'occuper. -- Ofix (d) 2 janvier 2013 à 23:15 (CET)

Biblio à exploiter

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--Dimdle (d) 3 janvier 2013 à 13:55 (CET)

J'appelerai ça de la censure par excès. Ca ne donne pas envie d'en lire ne serai-ce qu'un.-- Ofix (d) 3 janvier 2013 à 18:23 (CET)

Je suis désolé mais ceci :

Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (janvier 2013). 

Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

est vraiment de la censure. Deux ans en « SSR addicto » et je pense néanmoins que la remédiation cognitive participe à la prise en charge psychologique de ces patients. Je dis bien "participe à". Il est difficile de tout justifier et référencer quand il s'agit de connaissances professionnelles. Je ne les assène pas comme dans certains autres articles de WP qui ne sont censurés, eux. Quand j'écris "Une substance cholagogue a pour effet de faciliter l'évacuation de la bile vers l'intestin en provoquant une chasse biliaire à partir de la vésicule qui se vide en se contractant", personne ne demande de référencer "l'évacuation de la bile vers l'intestin" ou que "la vésicule se vide en se contractant". Et pourtant qui dit que l'évacuation de la bile se fait bien vers l'intestin ?

Bon bref, désolé. Je ne pense pas que le texte actuel, qui est celui d'origine, soit mieux. Pourtant je m'étais donné du mal sur le reste de l'article en lisant quelques références que j'avais chez moi. Bonne année 2013.--Dimdle (d) 3 janvier 2013 à 21:19 (CET)

suite

Mais je crois que le résultat est très bon mais peut encore s'améliorer. En tous cas merci à vous deux pour votre lecture et réécriture active ! Nous nous sommes mis à 3. En se basant sur du bon travail, et avec des points de vue différents qui fait que l'on a pas vu les mêmes choses. Il faut garder en tête qu'un article wikipédia n'est jamais terminé et donc toujours perfectible. Le demande de précisions ou de sources n'est pas une censure mais une critique, elle permet d'indiquer au lecteur que l'information n'est pas à gober sans esprit critique et que les contributeurs qui le souhaitent peuvent ajouter des références. En même temps, je ne connais pas beaucoup d'informations quelles quelles soient à gober sans sens critique sur et en dehors de wikipédia. Tout n'est pas sourcé et tout n'est pas parfait sur wikipédia. C'est ce qui en fait son charme. A une époque on a bien essayé de changer le monde en lançant des pavés dans la rue, ça me parait beaucoup moins pertinent que de faire un travail imparfait sur wikipédia. Il est normal de ne pas connaitre toutes les habitudes de rédaction de wikipédia, c'est en écrivant dessus qu'on apprends progressivement avoir un meilleur esprit critique sur ce que l'on écrit. N'hésitez pas à essayer de mettre en évidence les limites de votre travail : demande de référence quand vous n'en avez pas... avec la balise{{refnec}} Je suis désolé mais l'argument d'autorité n'as pas sa place sur wikipédia tout simplement parce que l'on peut pas vérifier qui vous êtes véritablement derrière votre écran. Après j'ai peut être mal compris. Y a t'il une information censuré véritablement ? On pourrait peut être la remettre et demander une référence pour un jour qui sait, quelqu'un qui l'aurait. -- Ofix (d) 4 janvier 2013 à 20:48 (CET)

Fusion abandonnée entre Syndrome de Wernicke-Korsakoff et Syndrome de Korsakoff

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Article syndrome de Korsakoff beaucoup plus détaillé et précis. Il mentionne déjà les liens entre les deux pathologies. Ofix (d) 5 août 2013 à 23:15 (CEST)

1. Je propose alors un meilleur fléchage entre les 3 articles. Une simplification de l'article wernicke-korsakoff (pour ne garder que la définition) et pour faire wernicke et korsakoff les articles principaux. Qu'en pensez-vous ? Une discussion identique a lieu sur la version anglaise. Mais on est français donc un peu plus rapides... Merci Zapotek pour ta courtoisie.

-- Ofix (d) 24 août 2013 à 10:36 (CEST)

1. Pour : pas besoin d'un article concernant 2 pathologies en même temps quand elles existent déjà dans 2 articles différents, syndrome de Korsakoff et encéphalopathie de Wernicke, ce d'autant plus qu'elles peuvent avoir des causes différentes. Bloubéri (d) 7 août 2013 à 15:39 (CEST)

1. Contre : si les mécanismes physiopathologiques sont les mêmes, un syndrome "complet" de Wernicke-Korsakoff (SWK), avec sa survenue chez certain(e)s anorexiques par exemple, a une épidémio. contemporaine nettement distincte des Wernicke (W) et autres Korsakoff (K)… De plus dans l'univers WMF existe un Wikidata distinct pour chacun de ces syndromes SWK : Q2563352, K : Q622901, W : Q3961694, si "tous les wikipédiens du monde" font des articles distincts, il doit bien y avoir une raison, aux francophones de trouver les leurs… (et d'enrichir les articles)--BonifaceFR (discuter) 22 août 2013 à 16:58 (CEST)
   édit : il est vrai que le "code MeSH" est le même[3]. Mais à ce moment-là pourquoi ne pas fusionner les 3 articles évoquant des encéphalopathies thiamine-dépendantes : Encéph. de Wernicke, Syndrome de Korsakoff et Syndrome de Wernicke-Korsakoff, comme stades évolutifs, aux cliniques différentes et plus ou moins complètes, d'une carence en vit. B1 ? Il est vrai que l'encéphalopathie de Gayet-Wernicke a un code MeSH distinct des deux autres[4]… Allez savoir pourquoi… Bref, je n'arrive plus à me décider, plutôt en faveur de 3 articles distincts…--BonifaceFR (discuter) 23 août 2013 à 12:16 (CEST)
2. Contre : absence d’argumentaire en faveur de la fusion, ce qui semble indiquer que le demandeur plane à haute altitude au-dessus du sujet. Zapotek (discuter) 22 août 2013 à 19:25 (CEST)
3. Contre : deux syndromes distincts (les liens Wikidata le prouvent), même si l'un est une combinaison de l'autre. Etiennekd (d) 23 août 2013 à 13:47 (CEST)

Je clos la demande de fusion. Pour la proposition d'Ofix, je laisse les spécialistes en discuter et procéder le cas échéant. Jerome66 (discuter) 28 août 2013 à 11:45 (CEST)