Discussion:Souvláki

Formulations obscures et références

« Il en est de même dans certains pays : le souvláki est présenté comme étant un kebab. En Grèce, notamment à Athènes et dans le sud de la Grèce, le souvláki peut-être un gyros mais ce n'est jamais un kebab. » Qu'est-ce que ça veut dire? Dans quel sens le mot kébab est-il utilisé ici? Dans quels pays « présente-t-on le souvlaki comme un kebab »?

Pour les Deipnosophistes et les autres auteurs antiques, il n'y a toujours pas de référence (et ça m'étonnerait qu'on en trouve, à moins que considérer que manger du pain et des brochettes suffise à appeler un plat "souvlaki me pita" ; Athénée prenait-il des frites et du tzatziki avec son souvlaki me pita? et une Amstel pour faire descendre?). Tout ça ne reflète que les lubies de certains Grecs qui cherchent à tout prix à trouver des origines antiques à la culture moderne.--Phso2 (d) 15 juin 2012 à 22:14 (CEST)

Pas de soucis :

1. l'article d'origine (regarde avant que je ne le prenne en compte) renvoyait le souvlaki au "kebab"... Ce qui est faux (je pense que tu connais bien la Grèce et ne me contredira pas au moins sur cette affirmation). Le Kebbab est un met bien distinct (pour simplifer un pain dont l'intérieur est garni) (au contraire de la pita qui "enrobe" le souvlaki...

" pour l'ironie qui suit dans tes propos (interrogation sur l'Amstel) je te laisse compléter l'article (tu remarqueras quand même que quand j'ai inséré la référence du livre des Deipnosophistes (qui est l'un des premier livre culinaire avec un autre livre arabe dont j'ai oublié le nom) tu m'as demandé "une référence sur le livre de référence"... Bref, je t'en ai mis trois... Mieux, je ne peux pas... Mon but n'est pas de faire "l'article du siècle sur le souvlaki" (surtout quand je lis tes mots "moqueurs" sur l'Amstel et la suite), mais de faire quelque chose "qui tienne la route car quand même l'article était "en souffrance depuis février 2006.... Je trouve cela choquant car "et là je ne sourcerai pas l'affirmation suivante" (car elle est mienne) mais selon moi LE Souvlaki est (au même titre que la Moussaka) un plat national Grec.... Alors, j'imagine que tu es plein de connaissances hélléniques et qu'au lieu de "critiquer" (c'est si facile) mon taf (certes imparfait) tu contribueras "simplement" à l'améliorer... Au nom de la Grèce.... Non ? Allez je file boire mon Amstel (et serais attentif à ton héllénique et constructive contributionl) : au plaisir Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!}

ta définition de « kebab » est purement personnelle. En réalité "Kebab" c'est pas plus précis que "viande grillée", ça ne désigne pas spécialement un pain fourré, donc la différence que tu invoques n'a pas vraiment de sens. Ce qui est demandé à propos des Deipnosophistes, ce n'est pas des liens renvoyant à l'œuvre, c'est la mention d'une source secondaire fiable (genre un commentaire moderne de l'œuvre, ou un ouvrage historique académique sur l'histoire de la cuisine) affirmant ce qui est avancé, ou au minimum une indication précise du passage censé soutenir cette affirmation. Améliorer un article ce n'est pas traduire tout et n'importe quoi sans discernement pour faire de la quantité, parfois il faut savoir s'abstenir quand on ne dispose pas de sources fiables. En Grèce les brochettes de viande sont un plat répandu. Bon. Faut-il faire des brochettes de viande et surtout de leur variante "me pita" un plat antique? ça me parait inutile voire ridicule, en tout cas purement l'expression d'une idéologie « antique sinon rien » dont on devrait se passer sur une encyclopédie. (ça vaut aussi pour la soupe de haricots secs à la tomate)--Phso2 (d) 16 juin 2012 à 17:49 (CEST)

... Pas besoin de leçon... Tu critiques le travail fait ? (forcément) (je m'étonne que ce sujet qui "semble subitement" te tenir à cœur (alors que le souvlaki n'était qu'un vulgaire kebab selon l'article d'origine) te déplaise (enfin pas tant que ça hein !)... Tu vois, ce sujet je l'ai déjà évoqué "ailleurs" et finalement, c'est ma liberté de traduire mais aussi contribuer (en tentant d'améliorer ce qui ne me convient pas, ou ne me paraît pas dîgne...) Bref, comme je te le disais, contribue à l'amélioration si tu le veux, demande "toutes les sources et références" que tu souhaite, rajoutes des virgules et des points, reformules, sans problème... Le souvlàki ne m'appartient pas.... Tu peux mieux faire ? ben.... fais le... Le souvlaki "existe dorénavant" tout comme la Fasoláda... Je le répète, c'est "certes imparfait" mais tu es là et ta bonne volonté héllénique va vite "corriger" l'article... En attendant, je file car, finalement, il faut que j'avance....... au plaisir (si c'est constructif) Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 16 juin 2012 à 18:29 (CEST)