Discussion:Saints du Royaume-Uni/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Saints du Royaume-Uni » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 septembre 2016 à 09:57 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 septembre 2016 à 09:57 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Saints du Royaume-Uni}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Saints du Royaume-Uni}} sur leur page de discussion.

Saints du Royaume-Uni[modifier le code]

Proposé par : Olivier LPB (discuter) 1 septembre 2016 à 09:57 (CEST)[répondre]

Suite à amorce de discussion sur le Projet:Catholicisme [1], la catégorie semble suffisante, en plus d'un article fondé sur des sources non recevables. Olivier LPB (discuter) 1 septembre 2016 à 09:57 (CEST)[répondre]

Je comprends mal que ma volonté d'établir cet article ne soit pas comprise: c'est pour associer directement et simplement les Saints d'un territoire précis. Partout sur Wikipédia, sur le Web, on trouve des listes des Saints à gauche et à droite mais très peu qui directement lient les Saints à leurs pays dans un titre qui permet de repéré l'article ou la page. Ainsi cet article est très valable au sens où on y trouve LE SAINT ET SON PAYS DE MÊME QUE SON HISTOIRE: 1 et 2 font 3?????? Allez voir sur Wiki: des Saints sur leurs propre article, des articles sur la religion d'un pays , le catholicisme, l'anglicanisme mais jamais un article qui nous dit quel Saint et quel pays dans une liste complète..... Pourquoi..... Parce que jamais on l'a fait ou par qu'on s'entends pour éviter ce genre d'article pour un motif que j'ignore..... En somme je cherche les Saints qui sont liés à tel pays: les Pays-Bas par exemple.... Alors je cherche: Saints des Pays-Bas et je trouve la liste.......... MERCI/BONSOIR!!!!!!!!! -- L'auteur.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 9 septembre 2016 à 00:34 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Saints du Royaume-Uni » :

Conserver[modifier le code]

  1.  ConserverAu niveau actuel de l'article, il est vrai que la liste est vraiment très courte parce que je manque de temps afin d'établir une liste plus soutenue. Par contre, les 4 Saints déjà dans l'article représentent, et je tient à le dire, des personnages historiques importants pour le Royaume-Uni : Saint Augustin de Canterbury, Saint Thomas Becket, Saint Charles 1er et Saint Andrée. Tous ces personnages ont marqués l'histoire du Royaume-Uni de façon significative; il ne faut pas confondre la popularité des personnages avec un désignatif comme fantaisie : Charles 1er n'est pas une fantaisie, il est Roi d'Angleterre mort en martyr!!!!!!! Saint André la même chose, il est le patron de l'Écosse!!!! C'est absurde et ignorant d'appeler ces personnages une fantaisie; C'EST DE LA RÉALITÉ HISTORIQUE!!!!!! Le niveau de votre discussion me paraît PLUS FANTAISISTE QUE MON ARTICLE LUI-MÊME MAIS SI VOUS Y TENEZ, FAITE COMME SI VOUS ÉTIEZ DES SPÉCIALISTES DE L'HISTOIRE DU ROYAUME-UNI PUISQUE VOUS PRÉTENDEZ QUE LE ROI CHARLES 1 ER D'ANGLETERRE EST UNE FANTAISIE...... CELA DOIT MANQUER DE SOURCE!!!!! HA! HA! HA! VOUS VOUS SOUTENEZ DANS VOTRE IGNORANCE OU QUOI!!!! EXCUSER MOI ET REPRENONS PLUTÔT LA DISCUSSION DE FAÇON CONSTRUCTIVE. Cela est injustifiable par le caractère incontournable des Saints mentionnés. Par contre et c'est vrai mon article est vraiment peu développé mais avec le temps et la travail que j'investirai dans sa rédaction la liste actuelle sera moins arbitraire, plus réaliste et plus complète cela est certain. De plus il est vrai que je pourrai améliorer mes sources par une biographie parallèles aux sources actuelles. En sommes oui avec le temps je m'engage à établir une vraie belle synthèse mais complète, on ne choisi pas si un personnage fait partie de l'histoire ou non, il font tous partie de l'histoire même les plus clichés ou les plus marquant comme un Roi Saint et il restera dans ma liste! Une liste courte est peut-être vraiment bête mais si on la justifie par des motifs qui expliquent que plus tard elle sera complète, oui moi aussi je veut bien croire que mon article vaut la peine d'être conservé. -- L'auteur, et oui!
Si je peux me permettre une suggestion: créez vous un compte Wikipedia, ce sera plus facile pour échanger et mesurer votre investissement dans le projet. Ensuite reprenez cet article (et ses frères) dans votre espace de brouillon, le temps ded les amener à maturité. représentez les ensuite à la communauté. Mais dans l'état actuel, cet article sera supprimé car clairement non admissible. Et si je reconnais que Saint André est le patron de l’Écosse, il n'y a jamais mis les pieds. Donc attention au titre de l'article qui ne correspond pas à ce que vous y développez. --Ydb2 (discuter) 2 septembre 2016 à 09:40 (CEST)[répondre]
Pour répondre à la remarque du créateur de l'article en haut de cette page : quand cela n'a jamais été fait, cela correspond malheureusement à la définition même du WP:TI. Le conseil de Ydb2 ci-dessus est judicieux : l'espace brouillon est le lieu tout indiqué pour travailler un projet d'article avant de le proposer aux autres contributeurs. Cdt, Manacore (discuter) 2 septembre 2016 à 12:40 (CEST)[répondre]
SUR INTERNET, abuser de CAPITALES est l'équivalent de CRIER (pardon) dans le langage parlé. Merci de respecter la tranquillité de la page Discussion:Saints du Royaume-Uni/Admissibilité, dont les participants préfèrent les messages qui leur sont murmurés à l'oreille...
Merci, je tiendrai compte de vos remarques. Par contre je ne sais pas si j'ai vraiment "le temps d'ouvrir un compte et de faire un travail si soutenu sur Wikipédia" : bien évidement je veux consacrer toutes les ressources ci-haut à l'article mais sans ouvrir un compte je me sentais plus libre et moins engagé.... De m'embarquer à ce point, je ne sais pas si j'ai vraiment du temps et de l'énergie.... Ce serait peut-être faire du mauvais travail au détriment des utilisateurs. Je préfère attendre. Entre temps je trouverai peut-être une formule miracle pour cet article et "ses frères". Sinon n'ayez pas peur de discuter de l'article si vous voyez que le travail continu..... Je tiendrai compte de vos remarques jusqu' à la fin; i.e. jusqu'à une suppression éventuelle de ces articles. Enfin je ferai plus attention pour ne pas "crier" comme mentionné sur Wikipédia; à vrai dire j'étais tomber sur ce style d'écriture par hasard et je me suis dit que ça pourrait convaincre???? Moi aussi je reviens à Saint André...... Comme donc il est le patron de l'Écosse mais qu'il n'y a jamais mis les pieds, en effet, je pourrais expliquer au début de l'article, que le Saints du Royaume-Uni sont ceux qui sont liés à l'histoire présente ou passé du Royaume, avec ou sans lien direct. Saint André n'a pas de liens directs mais il est dans les livres d'histoire du Royaume-Uni, associé au territoire, à son histoire , à des célébrations, à des discours qui influencent par sa vie, l'histoire du territoire. Ainsi, la définition des Saints du Royaume-Uni serait plus claire ainsi???????????? -- L'auteur, toujours vivant!

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer liste fantaisiste, ni complète, ni correcte. --Ydb2 (discuter) 1 septembre 2016 à 10:14 (CEST)[répondre]
  2. plutôt  Supprimer. Dans l'absolu, le sujet de l'article est admissible. Mais si c'est pour faire une bête liste , la catégorie Catégorie:Saint anglo-saxon est plus pertinente. Si c'est pour faire une liste avec courte bio comme dans l'état actuel, il vaudrait mieux enrichir les articles des saints en question. Mais si c'est pour faire une vraie et belle synthèse, pourquoi pas; Si le créateur de l'article confirme sa volonté , je changerai de vote, et je lui souhaite bon courage. --Zen 38 (discuter) 1 septembre 2016 à 13:27 (CEST)[répondre]
    Ne pas confondre Catégorie:Saint anglo-saxon et Catégorie:Saint britannique. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 2 septembre 2016 à 17:53 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer l'article pourrait être admissible s'il était plus en mode : sainteté au Royaume-Uni. Mais avec des sources secondaires centrées de qualité. Sinon telle la version que l'auteur l'explique une synthèse des bio de ce genre est un WP:TI Olivier LPB (discuter) 1 septembre 2016 à 13:30 (CEST)[répondre]
  4. Il y a déjà la Liste de saints anglo-saxons. --Yanik B 1 septembre 2016 à 15:34 (CEST)[répondre]
    Ne pas confondre Catégorie:Saint anglo-saxon et Catégorie:Saint britannique. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 2 septembre 2016 à 17:53 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer liste fantaisiste, arbitraire, sans sources de qualité => fatalement TI. Cdt, Manacore (discuter) 1 septembre 2016 à 20:23 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Idem en plus doublon de Liste de saints anglo-saxons. Kirtapmémé sage 2 septembre 2016 à 14:34 (CEST)[répondre]
    Ne pas confondre Catégorie:Saint anglo-saxon et Catégorie:Saint britannique. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 2 septembre 2016 à 17:53 (CEST)[répondre]
  7. Je veux simplement faire une remarque. J'ai vu que l'on pouvait fusionner des articles.... Parce que voici mon point de vue : il est important dans mon esprit que l'on puisse associé les Saints aux pays auquel ils sont rattachés mais les articles sont toujours à côté : Saints anglo-saxons, Saints catholiques, ou encore des Saints orphelins qui ont leur article sans pays de rattachement. On pourrait faire de belles séries d'article sur chaque pays tout serait clair, fini les détours et les articles flous : Saints de France, Saints du Canada, Saints du Royaume-Uni, Saints de Suède, etc, ... en fusionnant tout ce qu'on peut inclure dans ces catégories plus complètes, faciles et pratiques... C'est du travail mais sur le long terme ce serait une belle qualité : je cherche les Saints rattachés à tel pays, je vais sur Wiki, je tape ma recherche et apparaît une liste claire. Pas besoin de faire le détour mortel de catholicisme ou je ne sais trop quelle catégories floues comme Saints anglo-saxons.... Pourquoi pas Saints du Royaume-Uni... En 2016 on dit Royaume-Uni et on veut savoir quels Saints sont rattachés au Pays.... Il n'y a pas d'interdits à ce sujet vous savez!!! -- L'auteur :)
  8.  Supprimer Il existe des catégories Catégorie:Saint britannique, Catégorie:Saint anglais, Catégorie:Saint anglo-saxon‎, Catégorie:Saint écossais‎, Catégorie:Saint gallois, ainsi que Catégorie:Saint irlandais, qui coexiste avec Catégorie:Saint catholique irlandais et dont plusieurs sont originaires d'Irlande du Nord, mais aucun contributeur ayant étudié sérieusement l'histoire religieuse de ces régions ne semble avoir éprouvé le besoin d'une catégorie Catégorie:Saint du Royaume-Uni. --Verkhana (discuter) 3 septembre 2016 à 00:07 (CEST)[répondre]
  9. Si je comprends bien votre remarque, elle met en lumière une carence face à une étude sérieuse de l'histoire religieuse de la région relative à l’inexistence de la catégorie "Saints au Royaume-Uni". Si tel est le cas voici ma discussion : en effet si je prends par exemple la catégorie Saint britannique il ne s'agit pas vraiment d'un article complet d'où comme je le mentionnait la nécessité de peut-être fusionner des articles tout en créant une catégorie : Saints du Royaume-Uni. Devant tant de disparité la meilleure solution serait un jour de vraiment faire des catégories strictes et complètes par pays.... Vraiment simple puis après c'est facile d'utilisation. Par contre y mettre tout le temps.... C'est énorme mais je serais peut-être du défi???? Par contre comme je suis incertain de la valeur de votre remarque puisqu’elle se situe dans la zone "supprimer", je vais quand même donner le ton si jamais elle concerne la mise en valeur du manque de pertinence de la catégorie "Saints du Royaume-Uni" pour rédiger un article : je ne crois pas que toutes études sérieuses de ces régions puissent éviter la création d'une catégorie "Saints du Royaume-Uni" puisqu'il s'agit de la zone géographique par excellence et la zone géographique officielle de référence pour désigner cette région.... Comment créer un article pertinent si c'est pour passer par des régions qui font partie d'un ensemble plus grand????? -- L'auteur

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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