Discussion:Rivalité Québec-Montréal/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rivalité Québec-Montréal » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rivalité Québec-Montréal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rivalité Québec-Montréal}} sur leur page de discussion.

Suppression traitée par TigH Raison : tout le monde est d'accord qu'il n'y a pas un octet à conserver et qu'un tel sujet demande du sérieux !

Rivalité Québec-Montréal

Proposé par : Maurilbert (discuter) 17 juillet 2008 à 12:46 (CEST)

Cette page est à peine une ébauche, plutôt un bloc-notes, des données éparses, non sourcées (les opinions de Qc envers Mtl et réciproquement).

• Je doute déjà de l'admissibilité du sujet. Rivalité Montréal - Toronto ? New-York - Washington ? Nancy - Metz ? Toutes les villes majeures sont rivales, dans une certaine mesure. Cette rivalité là a-t-elle vraiment quoi que ce soit qui dépasse l'anecdotique et les choux gras de la presse locale ?
• La plupart des informations pourraient compléter les articles Montréal et Québec, me semble-t-il.
• Même si le sujet est admissible, en l'état, cet article n'est pas acceptable sur l'espace commun de Wikipédia. On pourrait le tranférer en sous-page de l'espace utilisateur du créateur.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ces très vilaines villes mériteraient le sort de Sodome et Gomorrhe, tant qu'à y être!--Gilbertus (d) 17 juillet 2008 à 15:47 (CEST)

Pas d'avis tranché de ma part. L'article semble inspiré du modèle d'articles semblables de la Wikipedia anglophone. Par exemple en:Toronto-Montreal rivalry, en:Battle of Alberta (Edmonton-Calgary), en:City rivalry in Finland, en:Australian regional rivalries, sans compter les centaines d'articles concernant des rivalités d'équipes sportives de certaines villes. Certes, ce n'est pas parce que les médias entretiennent un sujet que cela le rend pertinent pour une encyclopédie. Faut-il les accepter sur la Wikipédia francophone ou leur fermer la porte ? Faut-il refuser les articles généralistes qui traitent l'ensemble des aspects d'une rivalité intermunicipale et accepter les articles centrés exclusivement sur l'aspect spectacle de rivalités intermunicipales sportives, ne permettant de traiter dans ces articles que cet aspect en y censurant les aspects plus profonds, économiques, sociologiques, culturels, historiques et politiques ? -- Asclepias (d) 17 juillet 2008 à 17:27 (CEST)

Article est un bien grand mot pour une seule phrase et une dizaine d'énumérations insipides. Triste à mourir! (ce soir, il y a une rivalité féroce entre les mouches noires et les maringouins qui veulent tous, sans pitié, me dévorer la nuque. Je vais créer un article)--Gilbertus (d) 18 juillet 2008 à 02:13 (CEST)

Gilbertus : Tu exagère un peu... La rivalité entre Québec et Montréal est assez importante, un peu comme celle du français québécois VS le français de France (que l’on n’hésite pas à citer dans les articles respectifs). Au lieu de multiplier ce sujet sur plusieurs pages, c’est préférable qu’il le soit dans un seul article. Jimmy Lavoie ^discuter le 17 juillet 2008 à 20:18 (HAE)

Cette fameuse énumération des différences est un copier-coller d'un article du 15 octobre 2007 que l'on retrouve sur Cyberpresse : Montréal contre Québec [1] De quoi nourrir tous les André Arthur et autres mémères du genre de ce bas monde. --Gilbertus (d) 18 juillet 2008 à 15:26 (CEST)

Montréal : Ville sale et mal gérée. Ce genre d'affirmation n'a pas sa place dans une encyclopédie! (Les moteurs de recherche ne font pas de distinction) --Gilbertus (d) 18 juillet 2008 à 17:06 (CEST)

De ce côté, j’avoue que l’article devrait être retravaillée. Jimmy Lavoie ^discuter le 18 juillet 2008 à 11:55 (HAE)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Rivalité bien présente. L’article essaie de rester neutre en montrant les deux côtés de la médaille. Plusieurs articles semblables sont présents dans la Wikipedia EN. Au lieu de multiplier ce sujet sur plusieurs pages, c’est préférable qu’il le soit dans un seul article, comme c’est présentement le cas. — Jimmy Lavoie ^discuter le 17 juillet 2008 à 18:26 (HAE)
2.  Conserver. Sans doute que le contenu reste à être développé, mais ce n'est pas une raison pour supprimer un article.--Charitybernhard (d) 18 juillet 2008 à 05:27 (CEST)
3. Conserver : sujet sur lequel on trouvera un contenu vérifiable abondant. L'état actuel de l'article est celui d'une ébauche, mais on ne juge pas un article sur son avancement en PàS (sinon, ça n'aurait aucun sens d'être obligé de passer par une procédure de restauration pour recréer l'article sous une autre forme). Manuel Menal (d) 18 juillet 2008 à 08:02 (CEST)
4.  Conserver même si l'état actuel n'est pas à la hauteur. Je suis d'accord avec Manuel; ce qu'il y a de beau avec la multicontribution est la contribution multiple. Je pense qu'il y a beaucoup de matériel à ce sujet, à commencer avec les Nordiques de Québec versus les Canadiens de Montréal! — Antaya @ 18 juillet 2008 à 05:26 (HAE)
5.  Conserver Même si le tout est très incomplet et mal élaboré, le sujet mérite à mon avis son propre article. La rivalité est bien présente, les informations sont facilement trouvables, il s'agit de donner le temps aux wikipédiens de le faire..! Colocho • ¡Holá! 19 juillet 2008 à 06:42 (CEST)
6.  Conserver Encyclopédique Pmpmpm (d) 19 juillet 2008 à 23:35 (CEST)
7.  Conserver L'article est à refondre à partir de 0 mais la rivalité est présente et d'autres cas de rivalité équivalente existent dans wikipedia, et il y a matière à developper Dionysostom (d) 22 juillet 2008 à 14:08 (CEST)
8.  Conserver ADM (d) 23 juillet 2008 à 05:31 (CEST)
9.  Conserver Dire qu'il n'y a pas de rivalité réel peut aussi être inscrit dans l'article --Happyhippie (d) 24 juillet 2008 à 01:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Supprimez! Infantilisme --Gilbertus (d) 17 juillet 2008 à 15:18 (CEST)
2.  Supprimer Si le tout avait été traité avec un peu plus de sérieux, nous aurions pu en venir à quelque chose d'acceptable. Ce n'est présentement pas le cas... Chicoutimi (d) 18 juillet 2008 à 04:20 (CEST)
3.  Supprimer Je sais qu'on ne juge pas l'état mais le potentiel, mais un sondage répétant des préjugés, et un article de presse ne me laisse pas penser qu'il y a des travaux solides sur ce thème, pas plus que les discussions plus hauts. Les querelles de clochers pullulent dans le Monde (Québec et le reste du Canada, France-Angleterre, Paris Milan à cause de la Mode, Caen Rouen capitales normandes, Orléans-Tours, Saint-Machin et Truc-sur-Seine qui fait que la fusion de 1898 n'a pas duré...), suralimenté par les médias, surjouées par les sportifs, on s'en sort pas sans un canevas un peu stricte au départ. Là vous pouvez remplacer Québec et Montréal par Paris et Marseille, ca marchera aussi, preuve de la haute valeur de cette page. Donc supprimer, sans désespérer qu'un phénix magnifique puisse naitre des cendres... HaguardDuNord (d) 21 juillet 2008 à 20:50 (CEST)
4.  Supprimer En fait, cette "rivalité" ne nourrit que les journalistes. Depuis que je suis petite que j'entends parler de ces soit disant chicanes et pourtant... Y'a-t-il un chercheur en sciences sociales et/ou humaines qui ait étudié et fournit des informations sur le "phénomène" ? Ou ne donne-t-on encore réalité aux délires des journalistes ? Ya pas de sources autre que des coupures de journaux ...--Idéalités (d) 21 juillet 2008 à 22:35 (CEST)
5.  Supprimer Totalement d'accord avec Idéalités (d · c · b). Doutant de la pertinence d'un tel article, il faudrait au moins que les auteurs puissent démontrer quelques sources sérieuses sur le sujet pour ne pas qu'on répéte du contenu insipe sur WP. Nous ne sommes pas dans un blog où l'on peut donner son opinion sur n'importe quoi... En attendant, SVP qu'on retire cet article de l'espace encyclopédique le temps que preuves soient faites. --Riba-- (d) 23 juillet 2008 à 05:30 (CEST)
6. Supprimer, sauf à me démontrer de manière claire quel est le potentiel encyclopédique de cet article, pour en faire autre chose que la liste actuelle. Hégésippe | ±Θ± 23 juillet 2008 à 05:42 (CEST)
7.  Supprimer D'accord avec Idéalités (d · c · b). C'est du jargon de tabloïd, et il y aura toujours une quelconque rivalité entre les deux principales villes d'une région donnée. En fait il y a aussi de la bonne entente, du partenariat entre les deux, et un article appelé Collaboration Québec-Montréal aurait de tout aussi bonnes raisons d'exister (ou de ne pas exister). Cortomaltais parloir ➔ 24 juillet 2008 à 03:12 (CEST)
8.  Supprimer Article créé juste pour augmenter une petite rivalité. Va t'il falloir créé un article pour chaque ville contre ville? Rivalité Saint-Georges de Beauce-Beauceville ... --WikiDreamer ^{[Me parler]} 25 juillet 2008 à 16:47 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :