Discussion:Référendum d'initiative citoyenne/LSV 20214

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le référendum, fossoyeur du progrès ?

27 avril 2021 à 10:15:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|JPC38|Fanfwah}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Erik Bovin le 2021-04-14 19:06:00, a été rejetée par Bertrouf (Ne semble pas pouvoir être publiée sous cette forme.). La discussion est conservée pour archivage.

• L’Oregon et la Suisse ont aboli la peine de mort par des référendums d'initiative citoyenne, menés respectivement en 1914 et en 1938.

Proposant : EB (discuter) 14 avril 2021 à 19:06 (CEST)

Discussion :
Là, on compare (encore) des carottes avec des clés à molette, c'est à dire une votation suisse fédérale sur la mise en place d'une loi (le nouveau Code Pénal civil, en l'occurrence) et l'organisation des élections américaines où l'on mélange scrutins fédéraux, locaux et référendums en tout genre (comme le fait de savoir si la mise place du tri des poubelles doit avoir lieu un jour pair ou impair à Kalamazoo) et pour en arriver où ? Que la Suisse a continué à exécuter après cette votation, tout comme l'Oregon, d'ailleurs. La vraie abolition en Suisse date de 1992 et pour l'Oregon, on attend toujours... Quant au titre, cela prouve quoi, que le référendum est une action populaire ou populiste ? Les deux, mon capitaine (et puis si cela emm.... le pouvoir, il ne l'applique pas -vieille tradition- et « pis c'et tout » (la preuve) !--JPC ^{Des questions ?} 14 avril 2021 à 22:14 (CEST)

Effectivement, il faudrait peut-être ajouter une petite nuance pour la Suisse (apparemment le seul motif qui a persisté était la « trahison », et il n'a donné lieu à des exécutions que durant la Seconde Guerre mondiale : même pas sûr qu'elles aient eu lieu après l'entrée en vigueur de la décision votée). Sur l'Oregon, quelle est la source pour soutenir que les exécutions ont continué ? Sachant qu'il y a peut-être, comme pour la Suisse, un laps de temps entre le vote et l'entrée en vigueur.

Sinon, je ne vois pas où est le problème d'évoquer ensemble deux RIC portant sur le même objet. Avec une publication pour le 40^e anniversaire de l'abolition française, l'intérêt serait de contredire les idées reçues selon lesquelles celle-ci n'aurait pu venir que des parlementaires et le référendum favoriserait les mesures réactionnaires (le lien en gras renvoyant vers un paragraphe consacré au sujet). D'où le titre, qui importe peu. Sur la qualification du référendum de "populiste", cela me semble rejoindre une certaine acception — rigoureuse dirais-je — du terme, mais cela importe encore moins ici, et pour éviter des commentaires superflus, je le modifie. --EB (discuter) 14 avril 2021 à 22:37 (CEST)

Il faudrait insister sur le résultat positif de ces référendums, indépendamment de leur mise en application plus ou moins complète, question secondaire par rapport au propos de l'anecdote (qui est juste de dire que le peuple n'est pas systématiquement plus c.. que ses ainsi nommées élites). --Fanfwah (discuter) 18 avril 2021 à 20:04 (CEST)

Après avoir un peu creusé le sujet et amélioré Peine de mort en Oregon et Peine de mort en Suisse, je ne suis plus très convaincu par la mention de l'Oregon car il s'avère que l'abolition consécutive au référendum n'a été qu'éphémère (alors que la mise en avant de la décision populaire, sans plus de précision, laisse penser que ce fut définitif). --EB (discuter) 18 avril 2021 à 23:58 (CEST)

EB, la Suisse peut suffire, non ? --Fanfwah (discuter) 20 avril 2021 à 18:27 (CEST)

A priori oui, c'est un peu moins surprenant pour la seule Suisse car l'usage régulier du référendum en Suisse est bien connu, mais le fait que cela soit intervenu plus de 40 ans avant la France reste marquant. --EB (discuter) 21 avril 2021 à 10:11 (CEST)

Bon, on classe celle-là en refus en attendant que ce soit mûr ? --Fanfwah (discuter) 24 avril 2021 à 13:42 (CEST)

Je ne vois pas bien ce qu'il y aurait à mûrir... --EB (discuter) 24 avril 2021 à 20:27 (CEST)

Je ne vois pas bien ce qu'il y aurait à publier... --Fanfwah (discuter) 24 avril 2021 à 21:19 (CEST)

 Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 avril 2021 à 09:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 avril 2021 à 13:01 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2021-04-14 19:06:00 et refusée le 2021-04-27 13:01:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 avril 2021 à 13:01 (CEST)