Discussion:Quatuors à cordes de Schönberg

Well, strictly speaking he wrote 5 quartets that have survived and been published. By his own account there were quite a few more (in what stages of completeness? ... ?) that were presumably were destroyed, and 2 movements for quartet have survived also (from ca.1895 and 1897), the latter at least probably the originally-intended scherzo movement for the D major quartet. Schissel (discuter) 17 septembre 2015 à 14:48 (CEST)

Proposition de scission de Quatuors à cordes de Schönberg

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Sans compter qu'il n'y a même pas de sources, les quatuors ont été composés à des dates très différentes (presque 40 ans entre le premier et le dernier !!). LeCharybde (discuter) 17 mars 2024 à 12:00 (CET)

Contre Même raisonnement que celui développé par d'autres pour la série de quatuors d'un autre compositeur : tant que l'article est aussi famélique, il ne sert à rien de le scinder, et c'est même contre-productif (imaginez la tête d'un lecteur cherchant une info, et devant ouvrir les 4 pages pour s'apercevoir qu'elles sont toutes quasiment vides et qu'il a perdu son temps). Position à revoir si la page se développe exagérément. --Pa2chant.bis (discuter) 23 mars 2024 à 11:49 (CET)

Il est vrai qu'il vaut mieux avoir des pages comme Quatuor à cordes no 1 de Hindemith, dont personne ne se préoccupe, plutôt que des pages réunissant des œuvres disparates, dont personne ne se préoccupe non plus. LeCharybde (discuter) 23 mars 2024 à 11:52 (CET)

• Contre, et je me permets de reprendre ma remarque ci-dessus concernant une autre page : « a fortiori concernant les quatuors à cordes car la littérature ne manque guère et permet justement une page générale synthétique (article chapeau comme ici) et des articles dédiés spécifiques concernant chaque quatuor. C'est d'ailleurs exactement ce que fait Bernard Fournier dans ses sommes Histoire du quatuor à cordes chez Fayard »... --BerwaldBis (discuter) 24 mars 2024 à 12:12 (CET)

  Et donc, concrètement, on fait comment ? Non parce que quand j'ai créé des articles séparés la dernière fois, je me suis pris des remarques véhémentes voire carrément vindicatives de la part de @Kirtap. Donc en fait, on ne peut pas faire d'article séparés, mais les articles "totaux" ne bougent pas d'un poil sous peine de se voir carrément insulté. J'appelle ça une impasse. LeCharybde (discuter) 24 mars 2024 à 12:17 (CET)

  Bonjour LeCharybde ! Je ne comprends pas, et je ne vois pas pourquoi tu prendrais des « remarques véhémentes voire carrément vindicatives » en créant des articles séparés. Il y a de la littérature, donc bien sûr qu'on peut créer des articles séparés. Là, la présentation est générale, à partir du moment où on veut développer les infos, on crée justement des articles séparés. Mais pourquoi vouloir scinder en l'état ? Je le redis, regarde ce que fait Bernard Fournier, il y a trois tomes au total d'histoire du quatuor à cordes, plus de mille pages à chaque fois, et pour chaque grand compositeur de quatuors, il analyse en premier lieu le corpus général, l'esthétique, son évolution, donne une discographie de référence pour l'intégrale, et ensuite aborde dans le détail chaque quatuor (j'ai regardé hier en passant à la Médiathèque de la Philharmonie concernant Carter, puisque j'ai vu que la page était proposée à la scission, et du coup j'ai vu que tu proposais également Schoenberg, qui n'est d'ailleurs pas indiqué sur la page idoine...). Je ne vois pas d'impasse, comme toujours sur WP, c'est évolutif et fonction du temps disponible et/ou intérêt des contributeurs, c'est tout !... --BerwaldBis (discuter) 24 mars 2024 à 12:49 (CET)

  Je t'invite à voir les précédentes interactions entre moi et l'individu suivant, tu verras notamment des insultes et des accusations de désorganisation de l'encyclopédie de sa part. LeCharybde (discuter) 24 mars 2024 à 15:24 (CET)

• Contre Puisque je suis notifié par @LeCharybde autant en profiter . C'est quand même curieux de ne pas admettre que le sujet d'un corpus chambriste, comme l'ensemble des quatuors de Schönberg, comme pour Bartok, comme pour Chostakovitch, comme pour Carter, comme pour Villa-Lobos, et je me limite aux quatuors du XXeme siècle, font l'objet de sources suffisamment centrées dans des ouvrages sur le quatuor du XXeme siècle comme Panorama du Quatuor à corde de Bernard Fournier, pour être admissibles comme un tout et donc ne donne aucune raison de scinder. Rien n’empêche de faire des articles détaillés, mais pas en détriment des contributeurs qui ont créé ces article généraux admissibles, car il y a aussi le respect de la licence. Et je rappelle que l'état de non avancement d'un article dont l'admissibilité n'est pas en doute, n'est pas un motif pour le supprimer ni pour le scinder. Kirtap^{mémé sage} 24 mars 2024 à 14:09 (CET)

  Encore une fois, je vous invite bien cordialement à alimenter ces articles, puisque vous avez l'air de tant y tenir. Puisque vous êtes présent ici, autant en profiter , ce serait si dommage de ne pas faire profiter les autres de vos (paraît-il) si grandes lumières . Mais bon, la paille, la poutre, l'histoire… LeCharybde (discuter) 24 mars 2024 à 15:17 (CET)

• Contre Comme les trois précédents avis. Apollinaire93 (discuter) 25 mars 2024 à 12:46 (CET)

Pas de consensus, je clos. Nouill 29 mars 2024 à 23:12 (CET)

Bonjour, je trouve également la page actuelle "Quatuors de S" insuffisante; or, certaines œuvres, surtout le 2e quatuor, sont particulièrement importantes pour l'histoire de la musique du XXe siècle.

Je me propose, en vous remerciant @BerwaldBis pour le conseil bibliographique, et en avouant être rédacteur débutant sur WP, d'ajouter des éléments dans la semaine qui vient, à partir du livre mentionné, de mes disques et de mes livres personnels. Ce ne sera pas brillant, juste un peu plus que la page actuelle; et je laisserai à de plus compétents que moi le soin de créer des pages individuelles consacrées à chaque œuvre s'ils le souhaitent.

Pour finir, je trouve très intéressant qu'il y ait une seule page rassemblant quelques éléments sur ces œuvres dont la composition s'étale sur plusieurs décennies; ce serait l'occasion d'une synthèse sur cette forme héritée de la tradition germanique que Schoenberg exploite à divers moments de sa vie musicale. Julienlenchanteur (discuter) 30 mars 2024 à 19:12 (CET)