Discussion:Projet LAVIA

Suppression de la partie "Limites et dérives du dispositif" ?

Bonjour, je suggère la suppression de cette partie. En effet, elle reflète uniquement la position de la Ligue de Défense des Conducteurs sur ce dispositif, ue l'on peut consulter ici : https://www.liguedesconducteurs.org/equipements-et-nouvelles-technologies/le-retour-du-lavia-ou-lobligation-dune-conduite-teleguidee

Le texte présent sur Wikipedia est un extrait de cette page, et sa formulation n'a rien d'encyclopédique. D'ailleurs, après relecture, unebonne partie de cet article est plus que directement inspiré par cet article de la LDC. Ainsi, j'ai ré-écrit un passage qui était :"Trois types de limiteurs ont été créés : d’une part, le LAVIA informatif affichant sur le tableau de bord la vitesse à ne pas dépasser par le conducteur. D’autre part, le LAVIA « en mode actif débrayable » au moyen duquel le conducteur peut mettre le limiteur hors service. Enfin, le LAVIA « en mode actif non débrayable ». Dans ce cas, le conducteur ne peut pas le déconnecter, sauf à utiliser le dispositif « kick down » (un appui fort sur l’accélérateur) qui ne peut être utilisé seulement pour une neutralisation temporaire."

C'est un copier/coller de l'article de la LDC...

Neutralité ?

--SRLVR (discuter) 21 octobre 2018 à 21:56 (CEST)

Source non pertinente

La source actuellement n°4 ne semble pas très sérieuse pour une encyclopédie : https://blogautomobile.fr/systeme-lavia-chantal-perrichon-remet-table-videos-174117 C'est un blog au ton polémique. Il faudrait donc trouver une autre source, ou supprimer la phrase que cette source illustre.--SRLVR (discuter) 21 octobre 2018 à 22:07 (CEST)

Annulation injustifiée d'une modification

On ne peut pas recourir à des sources de mauvaises qualité au prétexte de maintenir un équilibre dans un article qui n'a pas vocation à être partisan (et qui ne l'est pas dans son état actuel). En l'occurrence j'ai supprimé à la fois une source d'un blog automobile, et une source d'un site personnel rédigé par une personne proche de la Ligue contre la violence routière, et qui indiquait que l'adoption du LAVIA avait amélioré le comportement des conducteurs. Quant au paragraphe exprimant l'opinion de la Ligue de défense des conducteurs, il n'était pas sourcé, et il n'était pas exprimé sur un ton neutre. Donc je ne vois pas en quoi cette modification serait globalement non neutre. Au contraire elle supprime plusieurs passages non neutres pour se limiter aux éléments encyclopédiques de l'article. JuanManuel Ascari a lui-même fait observer que cet article était dégradé sur une autre page, et c'est à la suite de cet appel que je suis intervenu. J'ai constaté qu'en effet les modifications apportées par SRLVR avaient dégradé la forme de l'article, et que plusieurs passages ne répondaient pas aux recommandations de Wikipédia. Je vais donc rétablir ma modification, qui corrige également de nombreux points de forme, et je vous prie de ne pas tenter un passage en force. Ydecreux (discuter) 24 octobre 2018 à 18:52 (CEST)

Bonjour Ydecreux et merci de cette réponse rapide.

Je suis globalement d'accord avec vous cependant j'attire votre attention sur la difficile appréciation de la qualité d'une source. Par exemple dans le cas qui nous concerne: BlogAutomobile n'est qu'une appellation, malgré son nom il a toutes les qualités journalistiques et le sérieux d'un site professionnel automobile en tous cas infiniment plus de connaissance en technologie automobile que la mutuelle MACSF qui n'est qu'un site commercial. MACSF commet une erreur en recopiant des informations erronées d'autres sources sans les citer. L'automobile est mon domaine de prédilection et je peux vous affirmer que jamais un Lavia n'a fonctionné sur une voiture vendue par Citroën, Peugeot, Renault, Ford et Volvo; Il y a confusion avec d'autres systèmes.

J'espère que vous tiendrez compte de ma remarque pour rectifier l'erreur dans l'article. J'essaierai de vous apporter des sources connues du grand public et reconnues pour étayer l'article ultérieurement.

Cordialement--JuanManuel Ascari (discuter) 24 octobre 2018 à 19:46 (CEST)

Bonsoir,

En principe on ne peut pas faire appel à son expertise pour justifier une suppression. Dans le même temps, je ne souhaite pas bien sûr que figurent dans l'article des informations fausses, ni masquer que Chantal Perrichon puisse s'être exprimée sur le sujet. Je constate toutefois que l'article du Blog automobile n'est pas du tout neutre. Des expressions telles que « la prêtresse de la LCVR » invalident complètement la source, donc il faudrait en trouver une autre. Si l'information n'est reprise par aucune source de qualité, c'est sans doute qu'elle n'est pas fondamentale. Le site de la MACSF fournit un lien vers une vidéo YouTube à propos d'un limiteur intelligent dans un véhicule de marque Ford, mais fait la distinction entre ces systèmes et le LAVIA. Sans plus de précision et s'il n'est pas possible de trouver une information sur quelques modèles précis équipés de cette technologie, je pense que la phrase peut être supprimée.

S'il existe désormais deux systèmes reposant sur des philosophies très différentes, ce serait bien d'en dire quelques mots dans l'article (à condition bien sûr que cela soit sourcé).

Ydecreux (discuter)

Bonjour,

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dégradation de la forme d'un article pour que je ne le fasse plus ?

En fait, l'article me semble à réécrire puisqu'il n'est plus vraiment d'actualité.

S'il y a confusion, il me semble que c'est au niveau du fonctionnement du Lavia. Il n'est pas forcément contraignant, et par exemple Ford propose le système suivant :

https://www.ford.fr/achat/sinformer/technologie/aide-conduite/limiteur-de-vitesse-intelligent

Cordialement,

--SRLVR (discuter) 24 octobre 2018 à 19:38 (CEST)

La technologie proposée par Ford n'est pas un Lavia mais une technologie propre à la marque qui n'a rien à voir avec le projet français abandonné après expérimentation en 2006. Ne faîtes pas dire aux sources ce qu'elles ne disent pas.--JuanManuel Ascari (discuter) 25 octobre 2018 à 12:24 (CEST)

 SRLVR Parmi les problèmes de forme, notamment l'utilisation de guillemets anglais, d'un espace manquant entre deux mots, de titres écrits entièrement en majuscules, et d'une référence incomplète qui ne pouvait donc pas être affichée correctement. Pour éviter cela, il faut systématiquement recourir à la prévisualisation. Ydecreux (discuter) 24 octobre 2018 à 20:09 (CEST)

Merci pour la réponse sur les problèmes de mise en forme :-)

Concernant Ford, Lavia signifie "limiteur de vitesse s'adaptant à la vitesse autorisée". C'est ce que fait l'équipement proposé par ce constructeur. Ce qui compte est la fonctionnalité, peu importe la technologie. C'est du moins ce qu'il me semble.

Peut-être faudrait-il laisser voire supprimer cet article qui est obsolète, et en créer un nouveau sur l'équipement "Lavia" pris dans son sens générique, dans lequel le contenu présent ici (expérimentation française en 2004-2006, et suite à ajouter) serait repris au sein d'une section ?

On pourrait l'appeler "Limiteur de vitesse intelligent" (ISL en anglais) pour éviter la confusion.

Cordialement,

--SRLVR (discuter) 24 octobre 2018 à 20:21 (CEST)

Les nouveaux dispositifs ne se limitent pas au respect des vitesses autorisées et intègrent souvent un radar de régulation de distance. C'est la raison pour laquelle la plupart des constructeurs ont recours à l'appellation plus générale « limiteur de vitesse intelligent ». On trouve encore parfois l'expression LAVIA, comme dans cet article du repaire des motards, mais c'est assez marginal. Ydecreux (discuter) 24 octobre 2018 à 20:36 (CEST)

Désolé de tout ce dérangement, Ydecreux. Il faudrait donc écrire un article sur les limiteurs intelligents, et aussi mettre celui-ci à jour ? Le "Lavia" au sens strict de cet article est désormais opérationnel :

Prévention routière : le Lavia ou la vitesse maitrisée

Cordialement,

--SRLVR (discuter) 24 octobre 2018 à 21:23 (CEST)

La question des régulateurs de vitesse adaptatifs est abordée dans l'article sur les régulateurs de vitesse.

Cet article porte en principe sur le projet de recherche LAVIA, donc pas sur l'ensemble des limiteurs de vitesse, mais je laisse aux contributeurs principaux le soin de décider si les contours de l'article doivent évoluer.

Ydecreux (discuter) 24 octobre 2018 à 22:00 (CEST)

Bonjour, Le lavia n'est pas opérationnel puisqu'il n'est installé sur aucun véhicule commercialisé. L'association "Prévention Routière" souhaite la reprise de son développement après son abandon en 2006 et désire le promouvoir. Une grande majorité des sujets touchant à la sécurité routière française sont sujets à controverse du fait du choix des pouvoir publics de consacrer l'essentiel de leurs actions sur la seule répression (automatisée) de la vitesse accompagnée de l'abaissement des limitations. Comme toute association agissant dans ce domaine la "Prévention Routière" peut être qualifié de "non neutre" puisqu'elle a été fondée par les sociétés d'assurance automobile et est fortement subventionnée par l'Etat dont elle reprend l'essentiel des orientations et argumentations.
On retombe donc inlassablement sur le problème de l'absence de neutralité dans l'immense majorité des sources des sujets traitant à la Sécurité Routière française. Je propose donc que chaque contributeur se contente d'apporter des informations nouvelles avec les sources (sérieuses) de son choix sans supprimer et interférer systématiquement sur les sources et infos de ses contradicteurs dans une lutte interminable qui mène à l'appauvrissement final de l'article. Ce qui est valable pour tout sujet , forcément polémique, traitant des associations de sécurité routière et du bénéfice apporté par la répression systématique du moindre dépassement de vitesse mis en place par les pouvoirs publics français.
Cordialement --JuanManuel Ascari (discuter) 25 octobre 2018 à 12:24 (CEST)

Désolé, je dois être fatigué mais ne vois pas d'indication d'un limiteur de vitesse intelligent dans l'article que vous indiquez. Régulateurs adaptatifs et limiteurs de vitesse ne sont pas exactement la même chose.

On peut en effet attendre que les contributeurs principaux se manifestent. Ne peut-on pas demander l'avis des contributeurs au niveau d'un portail, puisque cet article fait partie de plusieurs portails ? Désolé de vous prendre du temps avec des questions de débutant.

J'en profite pour présenter mes excuses pour la source https://www.securite-routiere-az.fr/

C'est en effet un blog perso mais la personne me semblait respectable et je ne savais pas qu'elle était proche de la LVR (votre savoir m'étonne).

https://fr.linkedin.com/in/christian-machu-3303b5a2

--SRLVR (discuter) 24 octobre 2018 à 22:47 (CEST)

Je suppose qu'un dispositif pour réguler la vitesse en fonction de la distance avec le véhicule précédent a surtout tendance à ralentir le véhicule en cas de besoin. Je ne suis pas spécialiste du sujet.

Cet article a été créé puis modifié à ses débuts par des personnes expérimentées, mais les contributeurs principaux sont désormais JuanManuel Ascari et vous-mêmes. Je vous invite à parcourir les autres articles sur des sujets connexes et les pages de discussion associées, et à voir s'il serait opportun de recombiner les articles selon des contours différents, par exemple un sur les limiteurs de vitesse, qui pourrait inclure le projet LAVIA, et un autre sur les régulateurs, ou bien laisser les choses en l'état et attendre de voir si le LAVIA en tant que tel revient dans l'actualité.

Je n'ai pas dit que Monsieur Machu n'était pas une personne respectable, mais son site est un site personnel et il se présente lui-même comme expert pour la LVR sur la page LinkedIn dont vous avez fourni le lien. Son site ne répond donc pas aux critères en matière de qualité des sources dans Wikipédia (à plus forte raison s'il s'agit d'exprimer un avis sur les effets du dispositif).

Ydecreux (discuter) 25 octobre 2018 à 03:29 (CEST)

Bonsoir !

Je voulais simplement vous présenter mes excuses pour le temps passé à vérifier ces choses.Et j'en rajoute...

Vos remarques sur les possibles réorganisations des articles me semblent pertinentes :-)

Cordialement,

--SRLVR (discuter) 25 octobre 2018 à 04:41 (CEST)

Mise en place d'un plan

 Ydecreux

Bonsoir,

L'idée était de susciter des vocations pour participer à l'enrichissement de l'article. Je vais faire avancer cela doucement sur un brouillon, et proposer une version un peu plus aboutie...

Cordialement, --SRLVR (discuter) 20 novembre 2018 à 21:47 (CET)