Discussion:Pascal Brissy/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Pascal Brissy » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juin 2020 à 12:32 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juillet 2020 à 12:32 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Pascal Brissy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pascal Brissy}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Jeannette Rhubarbe (discuter) 18 juin 2020 à 12:32 (CEST)
En l'état, manque de sources centrées sur le sujet. Jeannette Rhubarbe (discuter) 18 juin 2020 à 12:34 (CEST)
Conclusion
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 3 juillet 2020 à 09:41 (CEST)
Raison : Consensus en suppression : consensus un peu mou (5 avis en suppression pour 3 avis en conservation) : pour ces avis en suppression, les sources secondaires indépendantes sont insuffisantes
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
@jeannetterhubarbe Bonjour, quelles sont les autres sources qui vous manquent hormis les prix dont vous doutiez svp ? Merci. Yanithe
- @Yanithe je pense qu'il y a erreur sur la personne et sur le fond. J'ai indiqué sur la PdD que la catégorie prix était peut-être un indice de l'admissibilité de cette page. C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit dans mon vote infra ("plutôt supprimer"). Par ailleurs, s'agissant des sources insérées, au-delà du fait que vous les avez ajoutées sans respecter a minima les conventions de forme de l'encyclopédie, je ne vois toujours pas de source secondaire centrée. --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 21:25 (CEST)
PS : vous m'excuserez enfin de ne pas être spécialiste de littérature jeunesse (chacun son domaine!). Il se trouve qu'étant enfant, j'ai participé au prix des Embouquineurs et que je n'habitais pas à l'époque dans une petite bourgade. J'ai donc probablement mal interprété l'importance de ce prix étant devenue adulte ... (ceci ne renforce décidément pas l'éventuelle admissibilité de cette page AMHA) --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 21:29 (CEST)- @Yanithe Je ne doute pas du prix (même si un lien vers une source serait nécessaire) mais que cela suffise à justifier une page dans WP au regard des critères de l'encyclopédie. Et oui, si vous voulez mon avis, je trouve que ces critères sont trop contraignants et laissent en dehors de WP des gens que, personnellement, j'aurais mis dans WP. Cependant, ils sont notre base de référence à tous, notre socle commun, sans lequel nous ne pourrions construire ensemble une encyclopédie... Donc, je fais avec. --Jeannette Rhubarbe (discuter) 19 juin 2020 à 12:13 (CEST)
- Bonsoir @Yanithe, selon toute vraisemblance votre identifiant renvoie au créateur de cette page (cf. historique). Par ailleurs, vous avez expliqué ici en utilisant le compte Yanithe que vous étiez Pascal Brissy puis que cette page avait été créée par votre "ex femme". Vous utilisez donc un compte commun pr contribuer sur WP ? (je suis un peu perdue c'est tout ...) D'ailleurs, je ne comprends pas vraiment votre position, cf. cet extrait issu de la discussion citée supra il y a 5 mois : Donc, je vous invite à supprimer cette page où à la laisser telle que je le souhaite ! Merci bonne continuation. Ps : dans le cas contraire, il est bien évident que je prendrais les dispositions administratives pour faire opérer cette fermeture. PS 2 : on vous dispense de vos petits commentaires sur ma publicité. Pauvre personne qui se cache derrière un pseudo et qui ne semble visiblement pas avoir grand chose à faire dans la vie que d'importuner autrui sur le web !". En ccl°, vous n'êtes peut-être pas Pascal Brissy. En tte hypothèse, ceci n'a pas d'importance à mon sens, seuls les critères comptent. Force est de constater toutefois que cette entrée est la seule à laquelle vous avez contribué (cf. votre historique). Dans l'attente de votre retour, bien cordialement, --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 21:01 (CEST)
- Bonsoir @Baobabjm, merci pour votre réponse. Je ne souhaite effectivement pas rentrer dans ces explications sur le passif de ce compte malgré la mention conflit d'intérêt qui vise mon pseudo (c'est un peu compliqué à déballer sur la place publique) - il aurait été malhonnête d'en utiliser un autre, je pense. En dehors de ce point la demande de PS a été, apparemment, motivée par l'insuffisance de références ou comme vous l'avez cité dans une discussion sur le sujet et de fond (bien que bon nombre d'autres pages d'auteurs jeunesse soient particulièrement "légères" en contenu contrairement à ce que vous indiquiez). L'auteur en question est tout de même connu des bibliothèques, médiathèques ou du corps enseignant. Je me contente donc de donner mon avis sur cette demande de PS qui serait, toujours à mon sens, plus dommageable aux scolaires qui font des recherches sur l'intéressé qu'autre chose. Yanithe
- Merci du retour. Toutefois, au vu des critères, sans sources (acceptables selon les standards de WP), l'admissibilité n'est pas prouvée selon moi. Cela ne signifie pas que cet auteur n'existe pas. Simplement que ceci ne suffit pas pr avoir une page ds WP. Par ailleurs, libre à vous de lancer des PàS pr toute page qui vous parait non admissible. --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 21:43 (CEST)
- Bonjour @Baobabjm, Je me suis permise de glisser notre conversation dans l'onglet afférent. (même si je maîtrise toujours très mal l'utilisation des articles et sources comme vous l'avez remarqué et vous prie de m'en excuser). Je reviens brièvement sur votre invitation à lancer des PàS et n'y répondrais pas puisque, à mon sens, il s'agit ici de construire quelque chose et non le contraire (même si je vous avoue m'interroger sur l'intérêt soudain porté à une page - incomplètes certes - qui existe depuis 7 ans). D'ailleurs, à ce titre, si vous pouviez m'aider à remettre de l'ordre sur la page de l'auteur (ou si une bonne âme passe par-là) car j'ignore pourquoi les références que je source passent systématiquement en liens externes. En effet, je me suis permis d'ajouter plusieurs sources externes (journaux nationaux ou tv locale et internationale) afin de confirmer le point notoriété dans le domaine concerné... je vous en serai grandement reconnaissante par avance. Bien à vous. --Yanithe
- @Sorwell Bonjour, je vous invite à consulter le paragraphe discussion (notamment concernant la partie notoriété) - ajouts de sources secondaires (journaux nationaux - tv internationale - Lecture sur France TV etc) (mais je continue à pêcher sur la mise en ordre de ces informations, désolée). discuter
- @Yanithe Bonjour, les sources ajoutées confirment ce que je dis : dans l'écrasante majorité des cas on ne trouve qu'une simple mention en passant, il y a ici et là 2 lignes de biographie… La plupart des liens ne peuvent pas être utilisés comme des sources : une mention est la preuve de l'existence de Pascal Brissy (ce que personne ne met en doute), mais pas d'une notoriété. On ne peut rien en tirer pour WP. — Sorwell (discuter) 26 juin 2020 à 09:22 (CEST)
- @Sorwell Bonjour, c'est un raccourci un peu facile à mon sens. Vous parlez d'écrasante majorité des cas en faisant fit du reste. Les articles dans les journaux nationaux (ouest France, Vosges matin, la république etc...) donnent plus que deux lignes d'informations sur cet auteur (interventions scolaires, dans les hôpitaux etc) De même, une émission de tv avec lecture intégrale de l'un de ses albums (France tv - France 5 - Yétili) est également une source non négligeable. (En littérature jeunesse, c'est souvent les oeuvres qui sont mises en avant plutôt que les auteurs/autrices). Si vous consultez les pages WP de nombre de nos auteurs jeunesse Français, vous serez dans le même cas de figure pour une écrasante majorité. Bonne journée à vous. cdt. Yanithe (discuter)
- Je ne crois pas que Ouest France, Vosges Matin, La République soient des sources considérées comme nationales par WP et donc recevables pour attester de la notoriété. Je continue à trouver les sources insuffisantes. --Jeannette Rhubarbe (discuter) 26 juin 2020 à 13:43 (CEST)
- Un avis qui vous appartient mais n'entre pas dans les considérations, comme votre motivation à lancer ce débat sur cette page et sur cet auteur en particulier. (Vous oubliez France TV au passage) Bonne fin de journée Yanithe (discuter)
- Je rejoins Jeannette Rhubarbe, la débauche de liens est difficile à exploiter comme source (peu d'infos à récolter), et n'atteste que d'une notoriété au mieux légère. On reste hors critère pour moi. Où sont les articles ou ouvrages analysant l'œuvre, les critiques sérieuses, les sources étalées dans le temps ? (mais bref, on tourne en rond sur ce sujet) — Sorwell (discuter) 26 juin 2020 à 15:59 (CEST)
- @Yanithe Oh, ce n'est pas juste mon avis. Ce sont les règles de WP : deux sources centrées sur le sujet espacées d'au moins deux ans, des sources d'envergure nationales (donc pas Vosges Matin), et qui ne soient pas des itw. Et je ne crois pas non plus que Yétili tel que vous le décrivez soit acceptable (la vidéo est inaccessible). Et concernant ma motivation, c'est juste que j'essaie d'améliorer l'encyclopédie. Ce qui est je crois, notre motivation à tous, non ? D'ailleurs, c'est une évidence mais rappelons-le : il n'est nullement question de juger de la qualité de l’œuvre de Pascal Brissy, mais de la notoriété de cet auteur. Dès que les critères sont remplis, je vote pour la conservation sans problème. --Jeannette Rhubarbe (discuter) 26 juin 2020 à 17:42 (CEST)
- Je rejoins Jeannette Rhubarbe, la débauche de liens est difficile à exploiter comme source (peu d'infos à récolter), et n'atteste que d'une notoriété au mieux légère. On reste hors critère pour moi. Où sont les articles ou ouvrages analysant l'œuvre, les critiques sérieuses, les sources étalées dans le temps ? (mais bref, on tourne en rond sur ce sujet) — Sorwell (discuter) 26 juin 2020 à 15:59 (CEST)
- Un avis qui vous appartient mais n'entre pas dans les considérations, comme votre motivation à lancer ce débat sur cette page et sur cet auteur en particulier. (Vous oubliez France TV au passage) Bonne fin de journée Yanithe (discuter)
- La réponse à la partie notoriété est également liée à la catégorie prix nationaux attribués (Chronos, Embouquineurs, etc..). Rappelons-le également, pour vous aider dans vos motivations, comme une très large majorité d'autres pages WP d'auteurs (jeunesse ou non) Français, contemporains. Yanithe (discuter)
- Je ne crois pas que Ouest France, Vosges Matin, La République soient des sources considérées comme nationales par WP et donc recevables pour attester de la notoriété. Je continue à trouver les sources insuffisantes. --Jeannette Rhubarbe (discuter) 26 juin 2020 à 13:43 (CEST)
- Merci du retour. Toutefois, au vu des critères, sans sources (acceptables selon les standards de WP), l'admissibilité n'est pas prouvée selon moi. Cela ne signifie pas que cet auteur n'existe pas. Simplement que ceci ne suffit pas pr avoir une page ds WP. Par ailleurs, libre à vous de lancer des PàS pr toute page qui vous parait non admissible. --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 21:43 (CEST)
- Bonsoir @Baobabjm, merci pour votre réponse. Je ne souhaite effectivement pas rentrer dans ces explications sur le passif de ce compte malgré la mention conflit d'intérêt qui vise mon pseudo (c'est un peu compliqué à déballer sur la place publique) - il aurait été malhonnête d'en utiliser un autre, je pense. En dehors de ce point la demande de PS a été, apparemment, motivée par l'insuffisance de références ou comme vous l'avez cité dans une discussion sur le sujet et de fond (bien que bon nombre d'autres pages d'auteurs jeunesse soient particulièrement "légères" en contenu contrairement à ce que vous indiquiez). L'auteur en question est tout de même connu des bibliothèques, médiathèques ou du corps enseignant. Je me contente donc de donner mon avis sur cette demande de PS qui serait, toujours à mon sens, plus dommageable aux scolaires qui font des recherches sur l'intéressé qu'autre chose. Yanithe
- Bonsoir @Yanithe, selon toute vraisemblance votre identifiant renvoie au créateur de cette page (cf. historique). Par ailleurs, vous avez expliqué ici en utilisant le compte Yanithe que vous étiez Pascal Brissy puis que cette page avait été créée par votre "ex femme". Vous utilisez donc un compte commun pr contribuer sur WP ? (je suis un peu perdue c'est tout ...) D'ailleurs, je ne comprends pas vraiment votre position, cf. cet extrait issu de la discussion citée supra il y a 5 mois : Donc, je vous invite à supprimer cette page où à la laisser telle que je le souhaite ! Merci bonne continuation. Ps : dans le cas contraire, il est bien évident que je prendrais les dispositions administratives pour faire opérer cette fermeture. PS 2 : on vous dispense de vos petits commentaires sur ma publicité. Pauvre personne qui se cache derrière un pseudo et qui ne semble visiblement pas avoir grand chose à faire dans la vie que d'importuner autrui sur le web !". En ccl°, vous n'êtes peut-être pas Pascal Brissy. En tte hypothèse, ceci n'a pas d'importance à mon sens, seuls les critères comptent. Force est de constater toutefois que cette entrée est la seule à laquelle vous avez contribué (cf. votre historique). Dans l'attente de votre retour, bien cordialement, --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 21:01 (CEST)
- @Yanithe Je ne doute pas du prix (même si un lien vers une source serait nécessaire) mais que cela suffise à justifier une page dans WP au regard des critères de l'encyclopédie. Et oui, si vous voulez mon avis, je trouve que ces critères sont trop contraignants et laissent en dehors de WP des gens que, personnellement, j'aurais mis dans WP. Cependant, ils sont notre base de référence à tous, notre socle commun, sans lequel nous ne pourrions construire ensemble une encyclopédie... Donc, je fais avec. --Jeannette Rhubarbe (discuter) 19 juin 2020 à 12:13 (CEST)
Avis[modifier le code]
Trouver des sources sur « Pascal Brissy » :
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver[modifier le code]
Conserver Les références ont été complétées (dont une mise à jour bnf des 193 œuvres répertoriées et mention des traductions à l'étranger Europe & Asie)- Une biographie ajoutée - Ajouts de sources secondaires (journaux nationaux - Tv locale et internationale) - Ajouts de fichiers pédagogiques et avis d'ouvrages - obtention de Prix nationaux de littérature jeunesse 2016 et 2020 - PS/ Le créateur de la page n'a jamais été l'auteur --Yanithe- Conserver, c'est un article qui présente des références très mal organisées. Prix national. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-06-s - Couarier 26 juin 2020 à 07:43 (CEST)
- Conserver Les auteurs pour enfants ont leur publique de lecteurs, encyclopédique en vue de l'ensemble des titres. --Havang(nl) (discuter) 1 juillet 2020 à 23:11 (CEST)
Supprimer[modifier le code]
Plutôt supprimer Sur 5 références, 4 sont issues de sites marchands. La dernière est un blog (itw de l'intéressé). Toutefois, je m'interroge sur le prix Chronos qu'il a reçu (existant depuis 90's) + la sélection aux Embouquineurs (prix relativement connu dans la littérature jeunesse). En recherchant sur Google, pas de sources qui pourraient enrichir l'article (libraires indépendantes, Fnac etc). Ca me semble par conséquent plutôt hors critères, en particulier WP:NECR. --Baobabjm (discuter) 18 juin 2020 à 12:59 (CEST)- Plutôt supprimer aussi, pour les mêmes raisons. Pas ou très peu de sources secondaires trouvées, la plupart du temps il s'agit de sites commerciaux ou de simples mentions (une ligne de bio ici ou là). Notoriété non démontrée, hors critères. — Sorwell (discuter) 19 juin 2020 à 11:40 (CEST)
Supprimer Absence de source secondaire centrée sur le net. Isacre (discuter) 29 juin 2020 à 13:53 (CEST)- Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 1 juillet 2020 à 12:52 (CEST)
- Supprimer WP:NECR, --Pierrette13 (discuter) 3 juillet 2020 à 07:31 (CEST)
Fusionner[modifier le code]
Neutre[modifier le code]
- En l'état, les sources me semblent insuffisantes, mais il y a les prix (des sources ont été ajoutées sur ces points). Je laisse la communauté décider. --Jeannette Rhubarbe (discuter) 29 juin 2020 à 13:08 (CEST)
Avis non comptabilisés[modifier le code]
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :