Discussion:Palais des sports de Beaulieu

Respect de la typo. des titres d'articles journalistiques

Bonjour Pj44300,

Ce respect excessif de la typo. des titres des sources journalistiques :

1. N'a qu'un intérêt plus que mineur, d’autant qu'elle est fautive, et souvent peu soignée, au regard des sources typo. de qualité ;
2. Contribue à semer le trouble chez les lecteurs-contributeurs peu expérimentés qui, du coup, seront incités pour certains à faire des corrections erronées dans le texte, donc à le dégrader sous cet aspect.

Par ailleurs, vous avez supprimé à tort, car pour un intérêt mineur selon moi, les articles « le » car il mettent mieux en évidence que les majuscules ne se justifient qu'en présence de tels articles définis ; donc vous contribuez malgré vous à fausser la bonne interprétation de la typo.

Cdt. --Gkml (discuter) 26 avril 2018 à 19:55 (CEST)

P.-S. : merci de penser, dans vos commentaires de diff., que le mot article est à double sens : 1° il peut désigner un article de presse comme vous souhaitiez le faire entendre ; 2° il désigne aussi un article de Wikipédia, ce dont vous ne vous étiez pas rendu compte. Ceci a conduit à une mauvaise interprétation de vos trois ou quatre commentaires successifs, donc de vos actions. --Gkml (discuter) 26 avril 2018 à 19:55 (CEST)

Bonjour Gkml,
le fait d'avoir rédigé une note explicative dès la première phrase de l'article est pour moi largement suffisant. Il n'est absolument pas utile, selon moi, de modifier la typographie des titres des sources de l'article sous prétexte que ces textes ne respectent pas les conventions typographiques de Wikipédia. Les journalistes ne sont pas soumis aux conventions de cette encyclopédie qui, dans le sujet qui nous occupent, ne sont d'ailleurs pas des règles mais des recommandations.

D'autres part, c'est l'usage du nom propre qui désigne un « Palais des Sports » précis qui modifie la typographie de des ces terme et pas l'usage ou non d'un l'article défini. D'ailleurs, la présence d'un tel article dans une infobox ne se justifie pas. Cordialement. --Pj44300 (discuter) 26 avril 2018 à 20:31 (CEST)

Je veux bien dans l'infoboîte, mais dans la première phrase du RI, il n'y avait aucune raison impérieuse de supprimer l'article. Par ailleurs, les reco. typo. sont fort utiles car elles évitent d’avoir des présentations de texte injustifiées voire chaotiques, car non constantes et incohérentes, dirais-je pour rester dans la brièveté. Cdt. --Gkml (discuter) 26 avril 2018 à 20:36 (CEST)

Agressivité

re-bonsoir Pjj44300,

Plutôt que d’être agressif comme vous l'êtes dans votre commentaire de diff., ce serait bien de penser :

1. Que toutes les personnes qui modifient les articles sur la ville de Nantes (où j'ai pourtant séjourné quelques mois il y a longtemps) ne sont pas nécessairement au fait des habitudes locales ;
2. Qu'il y a des établissements similaires dans d’autres villes, et que l'abréviation n'y a de sens que localement ; en effet, lorsqu'on parle du « Palais des Sports » à Delhi, il ne s'agit évidemment pas du palais des sports de Nantes, ou bien me trompé-je.

Prenant en considération mes deux remarques ci-dessus, votre intervention est manifestement erronée de nouveau et reflète un agacement sans objet.

Cdt. --Gkml (discuter) 26 avril 2018 à 20:09 (CEST)

 Gkml : C'est agacement n'est pas sans objet puisque vous admettez vous-même n'être pas au fait des habitudes locales des endroits dont vous parlez ce qui, cependant, ne vous empêche nullement de lancer des affirmations péremptoires sans aucune réserve (il n'a qu'à regarder toutes les modifs que vous avez effectué sur les articles concernant les « Palais des Sports », ils sont rédigés sur le même modèle. Je doute fort que vous ayez séjourné dans toutes les villes de France possédant un équipement dénommé ainsi… ). Donc, lorsque l'on a pas une bonne connaissance du sujet dont on parle, il vaut mieux éviter d'employer certains termes qui peuvent de se révéler superflus. Cordialement. --Pj44300 (discuter) 26 avril 2018 à 21:02 (CEST)

PS : Personnellement, je n'ai jamais mis les pieds à Delhi, et dans ce cas je ne me risquerais pas à engager un débat avec vous sur ce sujet. Par contre, je connais relativement bien Nantes, ville dans laquelle je vis depuis que j'y suis né il y a plus cinquante ans. Cdt. --Pj44300 (discuter) 26 avril 2018 à 21:14 (CEST)

Dire que ce sont des affirmations péremptoires est excessif, voire … Avez-vous une meilleure formulation à proposer ? Voilà qui serait plus intelligent que de lancer de telles accusations sous l’effet de l'agacement : 1° qui vous empêchent de vous relire ; 2° qui vous empêchent de comprendre que la mise en majuscule ne peut être faite que sous un régime local, ce que pourtant je viens de vous indiquer. Par ailleurs, je pense être passé dans la plupart des grandes villes de France et vous affirme solennellement et de manière farfelue que j'ai interrogé chacune de leurs populatios pour savoir comment elles appelaient leurs palais des sports respectifs : est-ce sérieux honnêtement de reprocher à quelqu'un de modifier un article pour la bonne raison qu'il n'habite pas dans la ville concernée ?

Comme déjà dit ou suggéré au moins deux fois, j'attends une suggestion de votre part pour une meilleure formulation ; voilà qui démontrerait une volonté d’améliorer un article dont personne n’est propriétaire, indépendamment de ce qu'il a pu y apporter et indépendamment de l’endroit où il vit.

Sinon, à part cela, je garde un excellent souvenir de Nantes, de ses environs et de leurs habitants.

Cdt. --Gkml (discuter) 26 avril 2018 à 21:33 (CEST)

Je n'ai jamais prétendu être propriétaire de l'article, mais vous utilisé un terme inapproprié pour affirmé que la dénomination « Palais des Sports » était « localement » usitée alors qu'en réalité cette graphie est systématiquement utilisée (selon les prescriptions de Wikipédia) quelque soit la ville où l'on trouve ce type de d'appellation et qu'elle ne relève en rien d'une quelconque spécificité locale (sinon la note que vous avez rédigée n'aurait donc aucun intérêt). Une dénomination strictement « locale » est, par exemple, un nom alternatif comme « le Bougnol » pour désigner le palais des sports René-Bougnol à Montpellier. Cdt. --Pj44300 (discuter) 26 avril 2018 à 23:21 (CEST)

Ok, j'ai compris ce que vous vouliez dire.

Il faut néanmoins trouver une formulation adéquate pour dire qu'on ne peut l'appeler ainsi que lorsque le locuteur ou le rédacteur sait implicitement qu'il s'agit bien de la ville de Nantes, dans le cas qui nous concerne : évidemment, cette précision est nécessaire dans chaque ville qui dispose d’un palais des sports.

En effet, dire dans le RI que son nom est « le palais des sports de Beaulieu » ou bien « le Palais des Sports » est sans aucun doute abusif parce que, quand vous êtes à Paris, la formulation « le Palais des Sports » fait nécessairement référence à celui de la porte de Versailles.

Bon, si vous avez une idée, c’est très bien ; sinon, je suis contraint de poursuivre ma campagne de mise à jour avec l'adverbe que j'avais trouvé, en attendant de trouver mieux.

Cdt. --Gkml (discuter) 26 avril 2018 à 23:49 (CEST)

Une formulation tel que « simplement abrégé en "Palais des Sports" » me parait beaucoup plus neutre car il ne fait référence à aucune appellation locale spécifique. Pour la note, je propose de la reformuler ainsi : « Conformément à une bonne pratique typographique appliquée aux monuments et bâtiments publics, on requiert l'usage des majuscules dans la dénomination « Palais des Sports » lorsque celui-ci désigne de manière générique un équipement sportif utilisant cette appellation qu'il est le seul à porter au niveau local. » Cdt. --Pj44300 (discuter) 27 avril 2018 à 00:24 (CEST)

Conflit d’édition —OK, je me demandais si « souvent » était préférable ; je pense que je vais suivre votre idée, avec « simplement ». Cdt et bonne nuit. --Gkml (discuter) 27 avril 2018 à 01:13 (CEST)

P.-S. n^o 1 : j'avais oublié de vous dire que, lors de mon séjour prolongé à Nantes, en tant que jeune embauché de ma société, j'avais expérimenté ma première panne d’essence parce que c’était un dimanche soir et que toutes les stations étaient fermées dans la campagne, mais j’avais alors été dépanné par le boulanger de Saint-Hilaire-de-Loulay, à qui je voue une reconnaissance éternelle, lequel « Bon Samaritain », en me faisant aspirer le carburant de sa camionnette, m’avait ainsi permis de rejoindre mon hôtel nantais près de la cathédrale.

P.-S. n^o 2 : pendant que j'écrivais mon premier PS, vous m'avez écrit ; je vais regarder ce que vous proposez et vous répondrai plus tard. Cdt. --Gkml (discuter) 27 avril 2018 à 01:13 (CEST)