Discussion:Orfèvrerie

	Tâches à accomplir pour Orfèvrerie	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Martelage , Matage ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 12 février 2023 à 08:01 (CET)

Francocentrisme

La partie historique de l'orfèvrerie ne peut pas être exhaustive et s'étendre au monde entier.

Concernant le moyen-âge, je me rend compte qu'on ne peut traiter le sujet sans le remettre dans le contexte de l'orfèvrerie liturgique.

De même, l'importance particulière de l'or et des techniques d'orfèvrerie développées par les civilisations précolombiennes (comme les mochicas et les muiscas) peut difficilement être traitée dans un article général et mérite un article à part.

Je propose donc la création d'articles détaillés pour traiter ces sujets :

• Orfèvrerie liturgique ou Orfèvrerie religieuse
• Orfèvrerie précolombienne ou Orfèvrerie amérindienne

89.88.187.61 (d) 11 mars 2010 à 10:28 (CET)

Tout à fait d'accord avec vous. J'envisageai la création d'un article sur l'histoire de l'orfèvrerie, lui même subdivisé en périodes et en lieux. Pour le moment, je m'occupe surtout de rassembler des sources et de la documentation. Trizek ^bla 11 mars 2010 à 13:36 (CET)

Pour faciliter nos recherches, j'ai mis dans la bibliographie des liens vers deux ouvrages spécilalisés tombés dans le domaine public. Je m'occupe aussi de rassembler dans la catégorie:orfèvrerie des articles comme Pala d'oro qui n'y figuraient pas encore.89.88.187.61 (d) 19 mars 2010 à 09:01 (CET)

livre: Les Orfèvres de Franche-Comté et de la Principauté de Montbéliard du Moyen Age au XIX ciècle

publié 1976 (auteur: Solange Brault-Lerch)

excerpts chez google books.

Table des materières à la fin du livre; online ici (page 1075 !).

Quelqu'un ici qui a envie / temps / énergie de tirer partie de cettes informations pour l' article ? --Neun-x (discuter) 3 octobre 2015 à 06:56 (CEST)

Liens inter-langues

Je souhaite que le lien avec l'article anglais en:Goldsmith (et articles des autres langues associés à celui-ci) soit établi. Voir discussion [[1]] Elfast (discuter) 5 juin 2018 à 10:47 (CEST)

La demande de vote de fusion était totalement inutile, dommage. — Daehan ^[p|d|d] 7 juin 2018 à 18:24 (CEST)

? Elfast (discuter) 8 juin 2018 à 10:50 (CEST)

Iconographie

Je me permets d'enlever cette sous-section, avec le contenu suivant, car me semble inutile (si on veut l'utiliser pour illustrer l'article il faut l'héberger sur Wikipédia) :

• Claude Charles Bourgonnier, Les ciseleurs, 1890, huile sur toile. Coll. Fonds national d'art contemporain, en dépôt au musée de Grenoble.

Elfast (discuter) 7 juin 2018 à 15:10 (CEST)

Bonne idée. Trizek ^bla 7 juin 2018 à 15:20 (CEST)

Orfèvre et Orfèvrerie

La page vient d'etre scindée en deux (par conséquent revenir en arrière serait rapide) mais je ne crois pas que cela soit légitime. L'orfèvrerie est indissociable du métier d'orfèvre, les mêmes informations devraient se trouver dans les deux : technique, reglementation, histoire... Elfast (discuter) 7 juin 2018 à 17:01 (CEST)

•  Neutre Le nouvel article Orfèvrerie pourrait être retitré Histoire de l’orfèvrerie. Orfèvre se focalise sur la technique, le métier. --Ant, de mon compte Atcheque 8 juin 2018 à 08:29 (CEST)
  • Atcheque : Histoire de l'orfèvrerie en France existe déjà. Elfast (discuter) 8 juin 2018 à 10:25 (CEST)
    • Justement, il est même cité dans l'article. Ici, c'est mondial et c'est même le seul gros titre de l'article : 2 Histoire de l'orfèvrerie. --Ant, de mon compte Atcheque 8 juin 2018 à 10:29 (CEST)
      • Oups, en effet. Par conséquent, je suis assez favorable à cette idée si on ne fait pas la fusion. Elfast (discuter) 8 juin 2018 à 10:37 (CEST)

Bonjour Elfast et Atcheque

Ce renommage ne me semble pas pertinent : nous n’avons plus à présent de page pour définir ce qu’est l’orfèvrerie par rapport aux autres arts du métal, ni ce qu'il représente dans les différentes cultures.

Je vais donc recréer un article global, orfèvrerie.

Par ailleurs, je ne penserai pas qu'un tel sujet passionnerait les foules. J'ai donc pros mes petits habitudes (et peut-être laissé trop traîner mes chausettes sales). En tout cas, je suis ravi de voir qu'il y a du monde.  :)

Trizek ^bla 11 juin 2018 à 12:44 (CEST)

La définition de l'orfèvrerie dépend de celle de l'orfèvre : ainsi, le second défini, le premier l'est également (ça peut marcher dans l'autre sens également, mais notons qu’étymologiquement c'est le terme orfèvrerie qui dérive de orfèvre (voir dans le [[2]])). Par conséquent je pense que l'article orfèvre (ou l'article comme il était avant, orfèvrerie) suffit amplement.

En d'autres mots, "définir ce qu’est l’orfèvrerie par rapport aux autres arts du métal" revient au même que de définir ce que fait l'orfèvre par rapport à d'autres artistes du métal.

Elfast (discuter) 11 juin 2018 à 14:44 (CEST)

Je suis d'accord avec Trizek,

J'ai du mal à comprendre votre démarche, Elfast, si ce n'est que le seul point qui vous troublait était de ne pas pouvoir faire de liens avec les autres interwikis.

Se retrouver avec un article histoire de l'orfèvrerie et un autre, orfèvre, mais sans avoir orfèvrerie n'est pas pertinent. Vous confondez le métier et l'art. S'il ne devait y en avoir qu'un, ce devrait d'ailleurs être orfèvrerie, orfèvre n'étant que la personne qui fait de l'orfèvrerie sa profession. Par exemple, on n'a pas graveur, mais on a gravure.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 11 juin 2018 à 14:51 (CEST)

Comme je l'ai dis juste au dessus, le terme orfèvrerie dérive du terme orfèvre et non l'inverse (d'ailleurs il suffit de regarder les autres wiki, la grande majorité ont un article pour orfèvre mais pas orfèvrerie). Que l'on ait un article général "orfèvre", et un article "associé", centré sur l'histoire me semble une bonne chose (l'histoire de l'orfèvrerie et l'histoire des orfèvres c'est la même chose, il y a orfèvrerie à partir du moment où il y a orfèvre et il y a orfèvre à partir du moment qu'il y a orfèvrerie (pas besoin de réglementation du métier d'orfèvre)). Après, que l'article principal s'appelle "orfèvrerie" (comme c'était avant) ou "orfèvre", je pense que c'est pas important. Mais c'est le fait d'avoir 2 articles qui ne me semblent pas pertinents, car on a des redondances d'éléments (et potentiellement des contradictions entre les deux articles). Dans l'exemple graveur/gravure, il n'y a justement qu'un seul article. Elfast (discuter) 11 juin 2018 à 15:07 (CEST)

Avant votre intervention, il n'y avait qu'un article : orfèvrerie, comme pour gravure, en effet. Ce n'est pas parce que d'autres langues estiment nécessaire d'en avoir deux qu'il en faut deux ; ce n'est pas parce que d'autres langues estiment plus logique d'avoir orfèvre plutôt qu'orfèvrerie que c'est la meilleure solution.

D'ailleurs, puisqu'on parle de la gravure, celle-ci descend en grande partie de l'orfèvrerie et de ses techniques : ceci serait à expliquer dans orfèvrerie mais pas dans orfèvre, puisque l'orfèvre ne fait pas de gravure d'estampe, mais que cette dérivation vient des techniques de l'orfèvrerie. — Daehan ^[p|d|d] 11 juin 2018 à 15:17 (CEST)

Hors considération techniques, que disent les sources ? Celles que j’ai a disposition mettent en avant l'orfèvrerie, tout en distinguant le travail de l'orfèvre de l’art exécuté. J'ai des sources définissant l'un et l’autre : le métier a sa réglementation, ses formations, ses corporations, etc. ; l'art a ses réalisations-phare, ses grandes époques, ses techniques, ses métiers (orfèvre mais aussi émailleur, joaillier, fondeur ou graveur), etc. Il y aura certainement des éléments communs, ce qui est normal.

L'exemple gravure/graveur est-il pertinent ? pour moi non : un exemple par l'absence est-il la preuve qu'il s'agit d'un choix légitime ? Si avoir plusieurs niveaux de détails est pertinent, autant le faire. Trizek ^bla 11 juin 2018 à 15:19 (CEST)

J'allais faire un message de cet ordre : les sources vont forcément mettre en avant l'orfèvrerie, son histoire, ses techniques, ses influences ; l'orfèvrerie à telle époque, à tel endroit, etc. ; et d'autres se concentreront sur le métier lui-même. Pour la gravure, c'est très comparable, au contraire, mais passons, ce n'est pas le sujet. — Daehan ^[p|d|d] 11 juin 2018 à 15:23 (CEST)

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Je viens d'ébaucher un brouillon pour orfèvrerie, en reprenant toute la partie définition supprimée de l’article : Utilisateur:Trizek/orfèvrerie. Il n'y a qu'une seule source pour le moment, vu que je fais avec ce que j’ai sous la main. :) Trizek ^bla 11 juin 2018 à 15:32 (CEST)

Je trouve la structure très bonne. Je vais essayer de retrouver mes sources sur ses liens avec la gravure. — Daehan ^[p|d|d] 11 juin 2018 à 15:34 (CEST)

J'ai publié l'article comme ébauche. Trizek ^bla 12 juin 2018 à 12:29 (CEST)