Discussion:Office fédéral de l'environnement

Directeurs

Il n'y a aucune raison d'enlever la liste des directeurs. Ils sont tous des personnes notoires. --AmBu (discuter) 6 février 2017 à 10:37 (CET)

Bonjour AmBu , je ne vois aucune raison d'indiquer une liste de personnes qui n'ont pas de page WP (à l'exception d'un seul mais qui n'est plus en poste), bonne journée. par ailleurs, je vois que vous avez ajouté une source, mais il faudrait des sources non institutionnelles, indiquant la notoriété de cette institution, sinon, c'est une page institutionnelle. Merci à vous, --Pierrette13 (discuter) 6 février 2017 à 12:13 (CET)

La notoriété d'une telle liste est indépendant du fait si les personnes là-dedans ont déjà un article. Les anciens directeurs sont notoires pour l'article sur cet office (voir par exemple Ministère fédéral de l'Environnement (Allemagne)#Liste des ministres chargés de l’environnement depuis 1986). --AmBu (discuter) 6 février 2017 à 12:27 (CET)

Mais non, ce n'est pas une page sur les directeurs mais sur un organisme. Pourriez-vous trouver des sources attestant de la notoriété de cet organisme ? --Pierrette13 (discuter) 6 février 2017 à 13:03 (CET)

Vous doutez donc aussi la notoriété de l'ANSES ou de l'ADEME? --AmBu (discuter) 6 février 2017 à 14:13 (CET)

Moi personnellement, je doute de tout ou presque, mais on s'en fiche, on a un bon moyen pour s'en sortir : Wikipédia:Citez vos sources, de bonnes sources secondaires, qui attestent de la notoriété de l'organisme, des études qu'il publie, du retentissement de ses travaux. et on oublie le nom des directeurs sauf si leur action a contribué à la notoriété de l'organisme et qu'il y a des sources secondaires, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 6 février 2017 à 21:12 (CET)

Il ne faut absolument pas citer des sources pour prouver la notoriété d'une agence nationale française ou d'un office fédéral suisse. Je vous en prie ! --AmBu (discuter) 6 février 2017 à 22:49 (CET)

On avait commencé sur les directeurs... --Pierrette13 (discuter) 6 février 2017 à 23:01 (CET)

Oui, je sais. C'était vous qui avez posé la question de la notoriété de cet organisme public. Concernant la liste des directeurs, voir par exemple Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie#Présidents successifs ou Ministère fédéral de l'Environnement (Allemagne)#Liste des ministres chargés de l’environnement depuis 1986. --AmBu (discuter) 6 février 2017 à 23:10 (CET)

Non, pas besoin des noms de directeurs, on n'est pas sur un annuaire, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 6 février 2017 à 23:26 (CET)

 AmBu : hahaha, vous me suivez sur Commons en demandant la suppression d'une photo que j'y ai déposée [1] ??? C'est une coïncidence 🙄 ou cela fait partie de l'argumentaire 🙄🙄🙄, C'est bien élégant en tout cas comme procédé, --Pierrette13 (discuter) 6 février 2017 à 23:41 (CET)

Des atteinte au droit d'auteur, on n'y rigole pas. Je vous ai prêté la main aussi là. --AmBu (discuter) 6 février 2017 à 23:52 (CET)

Cela a rien à faire avec un annuaire. Autres exemples : DETEC#Liste des conseillers fédéraux à la tête du département, de:BAFU#Direktoren --AmBu (discuter) 7 février 2017 à 00:33 (CET)

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Bonjour AmBu et Pierrette13 , pour revenir au sujet principal, la liste des directeurs me paraît tout-à-fait appropriée. Il est également évident qu'une source (primaire institutionnelle ou autre) rendrait la présence d'une telle section indiscutable. Peut-être qu'au lieu de supprimer une section entière, on pourrait d'abord ajouter le modèle {{Section à sourcer}} par exemple... Quadrien, le 7 février 2017 à 08:09 (CET)

Je retire ce que je viens de dire: Chaque directeur avait sa source secondaire fiable (Dictionnaire historique de la Suisse). On doit donc remettre cette section à mon avis. Quadrien, le 7 février 2017 à 08:12 (CET)

 Quadrien :, C'est une page que je surveille (modifs d'un faux-nez qui a tendance à promouvoir tout un tas d'organismes suisses et de personnalités écolos (sans pourtant aucun élément permettant de relier  AmBu : à Ediacara). Et pour ajouter à la force de ses arguments, AmBu me suit sur Commons, où il demande la suppression d'une photo qui est là depuis 6 mois (selon un argument que je ne conteste pas, mais je trouve la coïncidence fâcheuse), puis sur WD où il regarde la dernière fiche que j'ai modifiée, puis il met ma remarque en petits caractères, puis il vient sur la page WP que j'ai créée hier et sur laquelle j'ai mis un bandeau "travaux"... C'est une étrange façon de "contribuer sereinement". Quant à cette page, on reste avec des informations institutionnelles : seuls les directeurs ont une fiche sur le DHS. Cela s'appelle une page d'annuaire et WP mérite mieux. Bonne journée et merci de votre réponse , --Pierrette13 (discuter) 7 février 2017 à 08:44 (CET)

Est-ce que je comprends correctement : Il y avait un faux-nez dans cet article et pour cette raison tu combats le contenu ? Avoir une petite liste ne signifie pas que l'article devient une page d'annuaire. --AmBu (discuter) 7 février 2017 à 12:13 (CET) PS. Je me suis intéressé pour tes contributions et j'ai toute suite trouvé plusieurs erreurs (exemples : [2][3]) que j'ai corrigé (exemples : [4][5][6]). Désolé, je n'ai pas vu le bandeau en travaux.

Est-ce que je comprends correctement : alors que nous avons un désaccord sur une page, vous demandez la suppression d'une photo que j'ai mise sur commons, vous venez voir ce que je fais sur WP et WD, voyant de "petites erreurs" mais sans voir le bandeau "travaux", vous mettez ma plainte en petits caractères (sans doute pour qu'elle soit plus visible) ?? ça ne s'appelle pas "suivre" ça ??? Vous vous débrouillez drôlement bien pour quelqu'un qui a 50 contributions sur WP en 5 ans, toutes mes félicitations,  Quadrien : --Pierrette13 (discuter) 7 février 2017 à 13:05 (CET)

Je pense que j'ai également loupé une information. Je vous laisse à vos enfantillages et contribuerai à la page au besoin. Quadrien, le 7 février 2017 à 14:35 (CET)

Je suis d'accord. Ici, on devrait discuter cet article seulement. Il semble n'y a pas d'arguments sensés contre une liste des directeurs que est bien sourcée. --AmBu (discuter) 7 février 2017 à 17:06 (CET)

On va prendre le temps de discuter de cet article et des liens qu'il a avec d'autres. L'intérêt de cette liste de directeurs, c'est faire apparaître un lien bleu vers Philippe Roch. Ce qui est proprement ahurissant, c'est que le même jour, un autre contributeur suisse, Leyo (d · c · b) a fait apparaître la même liste des mêmes directeurs sur la page anglaise de l'Office [7], là on n'est plus dans la coïncidence, mais dans le miracle, surtout que le contributeur suisse anglophone a le même jour également corrigé l'article anglais sur Philippe Roch [8], ben tiens. Et si j'ajoute que la page anglaise de ce fameux Office a été créé par un faux nez bloqué indéfiniment depuis [9], tandis que la page française a été créée par une IP qui n'a contribué (presque) que sur l'Office et Philippe Roch, suivi par Voncon (d · c · b), lui aussi intéressé par Philippe Roch (décidément, le monde est petit. Bon d'un autre côté, c'est normal que des Suisses s'intéressent aux organismes suisses non, mais se sont-ils concertés ??? --Pierrette13 (discuter) 7 février 2017 à 21:16 (CET)

Le but c'est d'avoir un bon article, n'est-ce pas ? Qui l'avait écrit ne m’intéresse pas vraiment (même si il s'agit d'une IP), à condition qu'il ne contient pas d'information incorrecte. --AmBu (discuter) 7 février 2017 à 21:54 (CET)

 AmBu : Non pas du tout : sur Wikipédia, l'action de faux nez et le recours à des IP multiples par un même contributeur sont tout à fait proscrits, de même que le spam lorsqu'il s'agit d'une action qui tente de promouvoir un organisme, un ouvrage ou une personne pour un intérêt personnel,--Pierrette13 (discuter) 7 février 2017 à 22:28 (CET)

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Bonjour.

Par transparence, je viens ici après avoir reçu un courriel de Pierrette13, dans le flot d'une discussion sur le spam qu'ont subi certains articles.

Même si aller retoucher les contributions de son contradicteur, et ce sur trois projets différents, est loin d'être une pratique normale et respectueuse (lire WP:Harcèlement#Wikitraque), ce n'est pas l'objet de la présente pdd ; @Pierrette13, si cela se renouvelle, tu peux toujours ouvrir une RA, mais je pense que mon intervention devrait suffire à ce que @AmBu cesse immédiatement.

Bref : sur le fond, à partir du moment où il y a des sources secondaires, et étant donné que la liste des directeurs me paraît de nature encyclopédique, je ne vois pas de problème avec la section en question. Si ce n'est qu'il serait préférable qu'elle ne se présente pas sous forme de liste, mais sous forme d'une phrase rédigée.

Enfin, s'il y a des abus et du spam, cela deviendra rapidement une évidence, comme cela l'a été avec le Dictionnaire de la pensée écologique, mais de mon point de vue, nous n'en sommes pas là.

Bien cordialement, — Jules ^Discuter 7 février 2017 à 21:36 (CET)

 Jules78120 D'accord, et merci de ton suivi... --Pierrette13 (discuter) 7 février 2017 à 21:50 (CET)

 Jules78120 et Pierrette13 : Moi aussi, je suis d'accord. Les deux possibilités de présentation, une liste ou une phrase rédigée, seraient bien. Je vous laisse choisir une des deux. --AmBu (discuter) 7 février 2017 à 22:41 (CET)

Ma proposition est la suivante :

Depuis avril 2016, [[Marc Chardonnens]] est le directeur de l'OFEV<ref>{{fr}} [https://www.news.admin.ch/dokumentation/00002/00015/?lang=fr&msg-id=60457 Marc Chardonnens, nouveau directeur de l’Office fédéral de l’environnement]</ref>. Il a été procédé par :
* Friedrich Baldinger (1971–1975)<ref>{{DHS|31288|Baldinger, Friedrich|auteur=Thomas Fuchs}}</ref>
* Rodolfo Pedroli (1975–1985)<ref>{{DHS|31757|Pedroli, Rodolfo|auteur=Sarah Brian Scherer}}</ref>
* Bruno Böhlen (1985–1992)<ref>{{DHS|31758|Böhlen, Bruno|auteur=Therese Steffen Gerber}}</ref>
* [[Philippe Roch]] (1992–2005)<ref>{{de}} [http://www.nzz.ch/articleD56LL-1.172161 Gespräch mit dem scheidenden Buwal-Direktor Roch – Umweltschutz im «Ameisenhaufen»]</ref>
* [[Bruno Oberle]] (2005–2015)<ref>{{fr}} [https://www.news.admin.ch/message/?lang=fr&msg-id=58886 Bruno Oberle quitte la direction de l’OFEV pour rejoindre l’EPFL]</ref>

--AmBu (discuter) 10 février 2017 à 17:13 (CET)

 AmBu : J'ai inséré les noms des directeurs. Je n'ai pas mis la source en allemand pour Philippe Roch : pas vraiment centrée sur l'office et il a une page en français où cela figure. Je n'ai pas non plus laissé les liens rouges pour deux des directeurs, vous pourrez les ajouter si vous créez leur page.

Merci à vous, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 11 février 2017 à 08:43 (CET)