Discussion:New Tang Dynasty Television

Modification de page introduction de NTDTV

Bonsoir chères et chers contributeurs, La page intro NTDTV ne me semble pas conforme et confuse. NTDTV est une chaîne de télévision traitant d'actualité et est spécialisée sur la Chine, , mais aussi de toutes sorte de culture. C'est un fait vérifiable sur leur site http://fr.ntd.tv/ Au delà de ça je ne comprends pas le terme "apparenté au Falun Gong". Cela ne veut rien dire à mon sens. Selon mes recherches Falun Gong ou Falun Dafa est une pratique venant de Chine sévèrement réprimée qui s'apparente à une pratique de QI Qong bouddhiste ou taoïste (des exercices que les chinois font le matin, bref en quelque sorte une gymnastique). Les pratiquants suivent aussi des valeurs morales "le vrai le bien et la patience", il y a une notion d'amélioration de soi . Voyez donc leur site http://fr.falundafa.org/. Comment cela peut être apparenté à une chaîne de télévision? "Avec une ligne éditoriale inspirée par les valeurs de Falun Gong qui sont le vrai le bien et la patience" me semble plutôt le mot juste. Et encore faut il que se soit vrai et sourcé! Personnellement je ne trouve pas de sources fiables la-dessus. Il est sûr néanmoins que la chaîne parle de la Chine et de la persécution des pratiquants de Falun Gong et d'autres minorités chinoises comme les Ouïgour ou les chrétiens, dû à son indépendance du gouvernement chinois et cela est exceptionnel pour un média chinois. Je propose donc de réécrire complètement l'introduction qui ne me semble pas exacte. Et comme je suis systématiquement débouté dans mon oeuvre, je vais proposer sur cette page les modifications que je compte mettre si vous ne les souhaitez pas, veuillez apporter SVP des arguments valable. Après 1 semaine je publierai les modifications. Je vais réfléchir à une tournure. Bien à vous --INNO-CENT788 (discuter) 4 septembre 2019 à 21:47 (CEST)

Je propose: "NTDTV est une chaîne de langue chinoise indépendante du gouvernement Chinois de par l'information qu elle véhicule, contrairement à tout autre média de cette langue (ici un lien: https://lacensuredesmediasenchine.wordpress.com/) . Créé en 2001 à New York, NTDTV a ouvert des antennes dans plus de 70 pays. Sa raison d'existence est de véhiculer une autre information que celle venant exclusivement de l'état chinois. Elle a été créée à l'origine pour expliquer la persécution des minorités entre autre les pratiquants de Falun Gong."

Cela vous conviendrait il? Il me semble que c est le plus proche de ce que l on peut vérifier. Bien à vous --INNO-CENT788 (discuter) 4 septembre 2019 à 21:52 (CEST)

Non cela ne convient évidemment pas. Ça devient vraiment lassant. Tarte 5 septembre 2019 à 00:17 (CEST)

L'élément factuel intéressant est que la chaîne a été créée par des pratiquants de Falun Gong pour dénoncer la répression du mouvement qui était selon eux insuffisamment relayée par les médias occidentaux. C'est déjà plus précis que "apparenté".--Nibbler869 (discuter) 5 septembre 2019 à 22:05 (CEST)

Le fait que NTD soit la seule chaîne de télévision indépendante de langue chinoise émettant vers la Chine est également un élément factuel caractérisant la chaîne et qu'il faut mettre dans le RI selon moi, au même titre que sa création par des pratiquants de Falun Gong. C'est expliqué dans l'une des sources de la page [1] : "l'émetteur de télévision non-marchand New Tang Dynasty Television (NTDTV), le seul émetteur indépendant émettant en chinois vers la Chine depuis 2004, tente d'informer les citoyens chinois de manière non censurée concernant des sujets dont le gouvernement chinois veut les priver, comme les droits de l'homme et les dossiers environnementaux". Cette autre source le confirme implicitement [2] : "Le gouvernement chinois veut à tout prix maintenir son monopole sur les médias électroniques en chinois.", ce qui suggère qu'à part NTD, toutes les autres chaînes en langue chinoise sont contrôlées par le régime chinois.

Pour ce qui est de la création par des pratiquants de Falun Gong, une autre source de la page le mentionne aussi [3] : "The channel [...] was founded by practitioners of the Falun Gong spiritual movement.". Donc nous avons déjà tout ce qu'il faut pour justifier ces deux points.

@INNO-CENT788, pouvez-vous nous proposer une réécriture du RI qui intègre ces deux points ?--Nibbler869 (discuter) 7 septembre 2019 à 14:47 (CEST)

Merci Nibbler869 de ces explications claires. J'intégrerai vos remarques. --INNO-CENT788 (discuter) 8 septembre 2019 à 20:09 (CEST) Voilà ce que je viens de republier en Introduction en tenant compte des discussions et en développant ce qu est NTDTV. J ai réutilisé par ailleurs des références existantes:

New Tang Dynasty' (NTD) est une chaîne de télévision créée en 2001 et qui a son siège à New York. Elle a des correspondants dans plus de soixante-dix villes à travers le monde et diffuse son programme à de plus de 100 millions de téléspectateurs répartis dans plus de 171 pays . Cette chaîne contrairement à tout autre média de langue chinoise est indépendante de la censure du gouvernement chinois[4]. La chaîne a été créée à l'origine pour expliquer la persécution des minorités entre autre les pratiquants de Falun Gong . Les fondateurs de cette Chaîne de télévision seraient, par ailleurs, aussi des pratiquants de cette discipline d'origine chinoise [5]. La société, qui s'est appelée NTDTV jusqu'à la mi-2010, est désormais connue sous le sigle NTD. --INNO-CENT788 (discuter) 12 septembre 2019 à 22:14 (CEST)

J'ai revert, c'est pas neutre et publicitaire. Ça oubli qu'il y a une région qui s'appelle Taiwan, qui n'a a priori pas de média sous la tutelle du parti communiste chinois, mais c'est un problème parmi d'autres. Tarte 13 septembre 2019 à 02:09 (CEST)

Annulation tout à fait justifiée. On peut s'interroger sur la façon dont un résumé non-consensuel a été commandité par un rédacteur auprès d'un autre pour être inséré dans la page...

Ce que la source invoquée de 2009 dit exactement, c'est que de 2005 à 2008, NDTV a diffusé vers la Chine, via Eutelstat, des émissions en chinois sur lesquelles le gouvernement chinois n'avait aucune prise. On est loin de la généralisation ci-dessus : « Cette chaîne contrairement à tout autre média de langue chinoise est indépendante de la censure du gouvernement chinois ». --Elnon (discuter) 13 septembre 2019 à 09:03 (CEST)

Aucune des modifications que je propose ne sont prise en compte, je prends acte de vos remarques et vous proposerai prochainement une nouvelle version plus adéquat, si néanmoins vos remarques sont justifiées. "Apparenté n 'est pas le bon terme". Merci d'agir comme le conseil Wikipedia et d'intégrer les remarques de tous ceux qui veulent participer à la page, dans la page de discussion avant de modifier. C est comme cela qu il faut opérer en cas de contradiction. --INNO-CENT788 (discuter) 13 septembre 2019 à 21:54 (CEST) Il y a un point qui est central également que vous ne relevez pas dans la référence proposée par Nibbler869 pour revoir cette intro non conforme: La question comme la réponse parle de la pression du gouvernement Chinois pour faire censure de l information et ne croit pas aux allégations de Eutelsat prétextant un problème technique. Car cela et je le répète est connu et est la principale motivation la création de NTDTV, cette information doit absolument figurer. Elle parle aussi de l'épidémie du SRAS que seul ce média a dévoilé 3 semaines avant que la Chine n'ose l'avouer. Le ministre ne conteste pas cela, sachant qu il y a des enjeux diplomatiques avec la Chine, c est donc vrai. "NTDTV est donc le seul média non censuré à émettre vers la Chine et en chinois, depuis 2004" Voilà l'excellent consensus auquel on doit arriver. Et je ne désespère pas d'y arriver avec vous aussi car nous sommes tous contributeurs bénévoles et prêt à développer cette base de donnée qu est Wikipedia le plus fidèlement possible. --INNO-CENT788 (discuter) 14 septembre 2019 à 23:33 (CEST)

Je pense que si tu continues d'insister, je demanderai un blocage. Tarte 25 septembre 2019 à 14:18 (CEST)

 Elnon et Nouill : [6]. --Nielsbohrium (discuter) 25 septembre 2019 à 15:00 (CEST)

Permettez moi tout d'abord de rappeler certaines règles de savoir vivre, propre à la vie courante mais surtout sur Wikipedia où des contributeurs peuvent avoir des approches différentes. Nielsbohrium je vous invite à regarder ces règles écrites par les fondateurs de Wikipedia, en tant que nouveau contributeur (vous n'avez que 30 contributions à cette heure) n enlevez pas arbitrairement ce qui a été l'objet de discussion sur plusieurs semaines. Tartes ou Nouill je ne sais pas ce qui est adapté, veuillez me respecter, Wikipedia discussion n'est pas un espace où on menace gratuitement, vous dîtes "Si tu continues, je demanderai un bloquage". J apprécie d'être tutoyé dans les rapports normaux et cordiaux mais vous semblez réagir systématiquement avec mépris, je demande de votre part le vouvoiement. Je fais de mon mieux pour apporter mes contributions en page de discussion, les règles de savoir vivre s'appliquent à vous, tout ancien que vous êtes.Certaines remarques que j ai faites ensuite doivent être prises en compte: principalement on n'apparente pas une Chaîne de télévision à une gymnastique Qi Qong. Pour le sérieux de l'encyclopédie, SVP, retirons cela.--INNO-CENT788 (discuter) 25 septembre 2019 à 21:51 (CEST)

Je l'ai déjà écrit plus haut, l'élément factuel est que la chaîne a été créée par des pratiquants. "Apparenté" ne veut rien dire.--Nibbler869 (discuter) 26 septembre 2019 à 21:50 (CEST)

Référence Globalizing Asian religions : management and marketing

Quelqu'un aurait-il les deux pages citées en référence de l'ouvrage de (en) Wendy Smith, Globalizing Asian religions : management and marketing, Amsterdam University Press, 2019 (ISBN 94-6298-144-2, OCLC 1040529642), p. 123-124 ? Il en vente sur Amazon à plus de 100€, ça fait un peu cher --Nibbler869 (discuter) 29 septembre 2019 à 10:01 (CEST)

D'après l'historique [7], c'est Lotus 50 qui a ajouté cette référence.--Nibbler869 (discuter) 29 septembre 2019 à 10:14 (CEST)

Elnon l'a mis en lien dans les références de la page. Merci ! --Nibbler869 (discuter) 29 septembre 2019 à 19:59 (CEST)

L'intro semble plus conforme, cependant on parle d'interdiction du mouvement par le gouvernement chinois mais il me semble que les articles cités en anglais parlent "d'anathème" ou "outlaw". Ce qui n est pas tout à fait interdiction. Anathem selon Larousse se réfère à "une Sentence d'excommunication prononcée par les Églises catholique ou orthodoxe". Ceci est important car l'idée derrière est que le gouvernement chinois agit lui même comme une religion nuance importante à insérer si on veut mettre ces références pour parler de l interdiction. EN effet aucun pays libre ne fait se genre de choses, donc il faut trouver une manière d'inclure la nature religieuse du gouvernement chinois si on veut ajouter cela. Je suis d'avis de simplement retirer cette dernière phrase inutile car il y a surcharge. Ici des pratiquants de Falun Gong venant de Chine à l'origine de la Chaîne a déjà été mentionné. L'évolution de la chaîne est pure spéculation.--INNO-CENT788 (discuter) 29 septembre 2019 à 19:21 (CEST)

"Au début des années 2020, le média migre vers la publication de contenus destinés à l’extrême droite et complotiste."

"Au début des années 2020, le média migre vers la publication de contenus destinés à l’extrême droite et complotiste."

vous avez des sources pour affirmer cela ? ca semble un tout petit peu "jugement divin" pour un gauchiste qui aime bien leur liberté de ton.

Neofutur (discuter) 27 septembre 2022 à 21:49 (CEST)

Voir la source 18 du Parisien qui répond pleinement à la question. Lebrouillard ^{demander audience} 28 septembre 2022 à 09:55 (CEST)

une source unique d'un journal français qu'on ne peut lire que si on est abonné et qui date d'avril 2021, c'est fort léger pour en déduire une vision complotiste. D'autant plus que le discours contestataire d'hier sur la COVID s'est révélé assez juste (hélas....) Colas009 (discuter) 9 octobre 2022 à 19:50 (CEST)

Je note une multiplication des créations de comptes et passages sous IP depuis 1 semaine (alors que la version est en place depuis de longs mois) pour tenter de sabrer la source du Parisien et apologie en faveur du NTDT et ses dérivés. Lebrouillard ^{demander audience} 10 octobre 2022 à 08:55 (CEST)

sens de ce nom anglais

Le nom signifie littéralement : « Nouvelle Dynastie Tang ». Wisdood (discuter) 26 septembre 2023 à 09:56 (CEST)

On ne traduit pas le nom d'une chaîne de télévision. --Elnon (discuter) 26 septembre 2023 à 13:46 (CEST)