Discussion:Neo Angelique Abyss/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Neo Angelique Abyss » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Neo Angelique Abyss}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Neo Angelique Abyss}} sur leur page de discussion.

Neo Angelique

Proposé par : Polmars • ^{Parloir ici}, le 19 juin 2012 à 00:55 (CEST)

Manga japonais à la notoriété non établie. Aucune source. Je sollicite l'avis de la communauté.

Conclusion

 Conservation traitée par Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 27 juin 2012 à 10:20 (CEST)
Raison : Majorité en faveur de la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Article séparé

Normalement, il faudrait diviser la chose en deux parties distinctes : le jeu vidéo et le manga qui s'y inspire (ça n'engage que moi). Perso, je ne connaissais pas la série de jeu sortie exclusivement au Japon (ça semble viser les jeunes filles apparemment...).

J'ai créé une page sur le jeu (trop tôt) avec une source de Gamekult [1], aussi tôt supprimé par Zivax à la minute prêt (voir Neo Angelique (jeu vidéo)) avec pour argument "Ne répond pas aux critères d'admissibilité".

La question à se poser : est-ce que le manga a connu une importation chez nous francophone et qu'es-ce qui rend admissible une page traitant d'un jeu qui n'a jamais connu de localisation francophone. J'avous ne pas trop comprendre cette limite de l'admissibilité ou non sur les oeuvres. Il existe déjà un tas de page traitant de jeu qui n'ont pas dépassé les frontières japonaises... LatinoSeuropa (d) 19 juin 2012 à 17:05 (CEST)

En cas de scission

Je vois que mon avis en conservation et la façon dont j'ai cru arranger l'article troublent beaucoup d'utilisateurs, aussi je vais tenter de clarifier les choses. J'ai reconstruit l'article sur le modèle des trois articles asiatiques, qui cumulent sur une même page quatre produits différents :

1. Un jeu vidéo nommé Neo Angelique sorti en 2006 en Asie, dernier jeu de la série de jeux Angelique (série) (Angelique ; Angelique Voice Fantasy ; Angelique Special ; Angelique Duet ; Angelique Special 2 ; Angelique Trois ; Angelique Etoile ; Neo Angelique).
2. Une série manga papier nommée Neo Angelique, adaptée du jeu vidéo homonyme, publiée de 2006 à 2008 en magazine et en 5 volumes, uniquement parue au Japon (Attention : il y a déjà eu un manga papier titré Angelique adapté des jeux précédents).
3. Une série anime nommée Neo Angelique Abyss de 13 épisodes, adaptée du jeu vidéo, diffusée à la télé japonaise et en DVD, également éditée aux USA (Attention : il y a déjà eu des séries anime et OVA adaptées des jeux précédents).
4. Une série anime nommée Neo Angelique Abyss -Second Age- de 13 épisodes, diffusée à la suite à la télé japonaise et en DVD, éditée aux USA, qui peut donc être considérée soit comme une deuxième saison de la précédente, soit comme une série différente dérivée.

En cas de scission, il y aurait donc matière à créer jusqu'à cinq articles au lieu d'un :

1. Neo Angelique (jeu vidéo) pour le jeu
2. Neo Angelique (manga) pour la série manga papier
3. Neo Angelique Abyss (actuel redirect, à gérer, comme Neo Angelique ~Abyss~) pour la première série anime (fiche ANN)
4. Neo Angelique Abyss -Second Age- (actuel redirect, à gérer) pour la seconde série anime (fiche ANN)
5. Neo Angelique (après éventuel renommage) pour une page d'homonymie listant tous ces articles liés.

Les articles japonais, coréen et chinois cumulent donc les quatres produits, mais pour l'instant l'article italien ne parle que du jeu Neo Angelique, tandis que l'article anglophone (nommé Neo Angelique Abyss et dont Neo Angelique y est une redirection) ne parle que des deux séries anime (Neo Angelique Abyss et ...-Second Age-). Il va donc y avoir en cas de scission un problème d'interwikis asiatiques en communs et de fausses liaisons entre interwikis (notamment entre :it et :en qui ne parlent pas du même sujet).

Il semble préférable que je renonce à participer à ces articles et que je laisse la communauté s'en occuper et décider quoi en faire. Je précise donc que la partie anime a été créée et développée pendant deux jours par une IP débutante dont les contributions encores maladroites sont à surveiller et corriger. Les autres articles de la série Angelique restent aussi à créer. Wikivalu (d) 20 juin 2012 à 19:19 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Jeu vidéo PS2 de la franchise de jeux Angelique (en:Angelique (Japanese series)), adapté en 2006 en une série manga publiée par Monthly Asuka, puis en 2008 en une série anime de 26 episodes (en deux saisons) sous le titre Neo Angelique Abyss (en:Neo Angelique Abyss) distribuée aux USA et dotée de cinq interwikis ainsi que de sa fiche sur Anime News Network et de sites officiels sur TV Tokyo et sur Gamecity. Je vais tacher d'arranger un peu l'article. Wikivalu (d) 19 juin 2012 à 09:31 (CEST)
2.  Conserver Comme me l'a judicieusement fait remarquer Wikivalu, WP:NJV stipule que « Un jeu sera considéré comme admissible a priori sur Wikipédia s'il est réalisé, édité et distribué par des professionnels, sur le circuit commercial traditionnel ». C'est le cas pour Neo Angelique. --Koui² (d) 19 juin 2012 à 14:53 (CEST)

   Je viens de préciser dans l'article que le jeu vidéo était édité par la compagnie Koei, avec une référence du site IGN ; j'ai aussi rajouté la fiche IMDB de la série. Wikivalu (d) 19 juin 2012 à 15:17 (CEST)

3.  Conserver Le jeu vidéo et la série animée semblent notoires vu les informations apportées par Wikivalu (d · c · b), même si l'article aurait bien besoin d'être retravaillé. --Milena ^{(Parle avec moi)} 19 juin 2012 à 17:35 (CEST)
4.  Conserver. Admissible selon WP:NJV. Mais, il faudrait soit séparer l'article sur le jeu et son adaptation en manga (et anime), soit faire un article dédié au jeu vidéo avec une section pour les adaptations car, actuellement, c'est un peu trop confus. Kilianours (d) 19 juin 2012 à 17:38 (CEST)
5.  Conserver. Interwikis japonais, coreen et chinois (le manga vient de la bas) et Wikipedia.fr discute sur l'admissibilite de cet article!? PaS inutile. --Kourosse (d) 19 juin 2012 à 20:09 (CEST)
6.  Conserver. article légitime. Lmao (d) 19 juin 2012 à 21:01 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Manga japonais à la notoriété non établie. Aucune source. --Polmars • ^{Parloir ici}, le 19 juin 2012 à 00:55 (CEST)
2.  Supprimer : Que l'on me démontre que l'un des critères représentés sur Wikipédia:Notoriété des jeux vidéo est rempli par cette page...c'est à dire :

   Le jeu a fait l'objet de plusieurs publications, de travaux ou d'articles non-triviaux par des entités indépendantes et notoires (journaux, magazines, sites Internet, livres, télévision, etc.), c'est-à-dire par des personnes ou des entités qui ne sont pas directement liées au sujet de l'article. Ce critère exclut notamment de la liste des sources potentielles les travaux indépendants mais triviaux qui mentionnent simplement l'existence du jeu, une brève description, sans critique ou analyse particulière. Les critères "on en parle sur le web, ou il existe un site" ne sont pas des critères wikipédiens... --Zivax (d) 20 juin 2012 à 10:42 (CEST)

1. Votre avis n'est pas signé mais semble fiable. Mais la page de critères que vous citez débute par la mention Cette page expose une proposition de recommandation et non une recommandation consensuelle. Celle-ci n’a pas (encore) été approuvée par les wikipédiens et ne doit donc pas être considérée comme une recommandation.. Pour le jeu et le manga papier qui ne sont parus qu'en Asie, les sources sérieuses ne sauraient êtres qu'asiatiques et illisibles ici ; par contre, Anime News Network propose de nombreuses news en anglais, mais surtout consacrées à la série anime (Recherche "Neo Angelique" sur ANN), qui peuvent donc lui servirent de sources. En cherchant un peu, je trouve parmi elles une qui parle du manga ("Neo Angelique Manga Finish in Japan"), et qui pourrait donc le sourcer ; il pourrait y avoir de même des mentions au jeu qui pourraient le sourcer. Mais je préfère laisser la communauté s'en charger, comme il me l'a été demandé. Wikivalu (d) 21 juin 2012 à 09:45 (CEST)

   Comment...mon avis n'est pas signé....!!!!!!!!!- et Wikipédia:Notoriété des jeux vidéo ne doit donc pas être considérée comme une recommandation....alors tout peut être absorbé selon vous....!!!!!!! --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 21 juin 2012 à 11:56 (CEST)

   Je ne comprends pas votre réaction : votre avis a été (mal) signé après mon message, par Polmars (d · c · b) (voir diff) ; quand à "cette page (...) ne doit donc pas être considérée comme une recommandation", c'est pourtant bien ce qui est indiqué en en-tête de Wikipédia:Notoriété des jeux vidéo... Wikivalu (d) 21 juin 2012 à 12:26 (CEST)

   Effectivement, j'avais omis de signer mon message...et pour cette raison, je te présente mes excuses. Pour la Wikipédia:Notoriété des jeux vidéo, en effet il s'agit bien d'un guide, qui doit respecter la notoriété des sujets, et à mon avis la notoriété est toujours à démontrer...de toute façon la procédure de suppression est basé sur un consensus wikipédien pour supprimer ou conserver l'article.... ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 21 juin 2012 à 15:40 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Je ne sais pas si le nombre d'interwiki peut favoriser à garder l'article. --Jesmar ^discussion 19 juin 2012 à 12:26 (CEST)

 Neutre Avis susceptible de changer, mais il faudrait quelques sources secondaires solides autres que de simples fiches. --Koui² (d) 19 juin 2012 à 14:20 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :