Discussion:Nœud (circuits)
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Sac de noeuds[modifier le code]
Il ne s'agit pas de renvoyer directement à Nœud (mathématiques)...--Thomas Schmitt [exposez-vous] 11 octobre 2011 à 20:47 (CEST)
Désaccord[modifier le code]
Bonjour Pano38.
Je suis en désaccord avec le fond et la forme de l'introduction actuelle. Sur le fond, il y a pour moi confusion entre la notion de nœud et celle de point de connexion. D'autre part, sur la forme, je ne vois pas la pertinence de la distinction qui est faite entre électronique et électricité et amener la « définition » électrique par un exemple ne me paraît pas terrible en intro. Essayns e nous mettre d'accord sur une définition avant de multiplier les exemples contextuels. Pas le temps ce matin, mais je repasserai avec des sources plus tard.
Kropotkine 113 (discuter) 17 janvier 2018 à 09:00 (CET)
Kropotkine 113 Je pense que l'on peut être d'accord mais c'est votre suppression massive qui m'a fait réagir aussi violemment. Rien empêche de de faire une intro général mais de laisser ensuite la différence entre électricité et électronique mème si elle est minime. Par ailleurs je viens de rajouter la notion de noeud en informatique qui a un sens légèrement différent ... Pano38 (discuter) 17 janvier 2018 à 10:55 (CET)
- Bonjour Pano38.
- Mes excuses pour le retard : je n'ai tout d'abord pas eu le temps de répondre puis… j'ai oublié. Désolé.
- Sur la forme : j'ai sans doute été trop brutal dans mon intervention sur l'article. Mea culpa.
- Sur le fond : je suis pour être plus précis dans la définition d'un nœud, d'une borne, d'un point de connexion, en s'appuyant sur la théorie des réseaux de Kirchhoff. Un point de connexion est bien l'endroit où se connectent des bornes de deux éléments. En revanche, un nœud est un point de connexion entre au moins trois éléments de façon à ce qu'entre deux nœuds soit définie une branche. À l'heure actuelle, je pense qu'il y a confusion totale entre nœud, borne et point de connexion.
- Kropotkine 113 (discuter) 16 février 2018 à 13:14 (CET)
Kropotkine 113 et Pano38 : Sources ? Le Vocabulaire électrotechnique international définit le nœud comme « extrémité d'une branche, connectée ou non à une ou plusieurs autres branches », une branche étant une structure qu'on peut considérer comme un dipôle. En télécommunication, même source, définition : deux liaisons ou plus reliées à un nœud. PolBr (discuter) 25 novembre 2018 à 19:27 (CET)
- PolBr : C'est un problème de théorie des réseaux et la différence entre les deux définitions (deux éléments connectés ou trois éléments connectés) pose souci quand on doit dénombrer les branches et les nœuds, de façon à établir, par exemple, le nombre de mailles indépendantes. Par exemple, deux dipôles en série ne sont pas dans des branches distinctes et le point de connexion de deux dipôle en série ne saurait être un nœud du réseau. Pour qu'en un point de connexion une branche soit « terminée », c'est-à-dire que ce point de connexion soit une extrémité de la branche, il faut qu'il y ait connexion à au moins deux autres dipôles ; si ce point de connexion ne connecte qu'à un seul autre dipôle, alors on reste dans la même branche… Sinon, ma source c'est Pérez et al., Électronique. Fondements et applications, Dunod, Paris, 2006, p. 15. Kropotkine 113 (discuter) 25 novembre 2018 à 21:57 (CET)
- J'avais bien compris ; la définition IEC m'a un peu surpris. J'ai entretemps trouvé une autre source qui confirme « trois ou plus » : Marcel Jufer et Yves Perriard, Électrotechnique : Base de l’électricité, PPUR, , 2e éd. (lire en ligne), p. 28. PolBr (discuter) 26 novembre 2018 à 08:39 (CET)
- Ceci dit, la définition IEC n'entraîne aucun problème ; un nœud relié à moins de trois éléments ne sert à rien pour le calcul, mais ça n'empêche pas de considérer qu'il existe. PolBr (discuter) 26 novembre 2018 à 09:38 (CET)
- Cela pose un souci en théorie des réseaux quand on doit décompter proprement nœuds et branches, pour déterminer le nombre de mailles indépendantes (donc le nombre d'équations indépendantes à former pour résoudre le système). Si on compte ces nœuds un peu fictifs, on fausse le résultat. J'ai aussi trouvé une autre source : Dictionnaire de physique et de chimie. J.-L. Basdevant, X. Bataille, P. Fleury, P. Kohl, J. Robert. Coordination, Jérôme Robert. Nathan, 2004, page 273, qui dit « connexion électrique qui relie plus de deux dipôles ». Kropotkine 113 (discuter) 26 novembre 2018 à 22:27 (CET)
