Discussion:Nîmes/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 1 pour, 4 contre, 2 attendre, 1 neutre.
• Commentaire : moins de 3 votes Pour de plus que de votes Contre ;

Kokin 14 octobre 2006 à 11:00 (CEST)

Nîmes

Proposé par : Nicolas le 13 septembre 2006 à 17:46 (CEST)

Suite à une première proposition en tant qu'article de qualité, sans doute logiquement rejetée, j'ai retravaillé sérieusement l'ensemble de l'article et ses sections afin de mieux répondre aux critères "ADQ".

Ainsi, je pense (et j'espère) avoir pris en compte la totalité des remarques et réflexions pertinentes émises lors du premier tour de la première proposition. C'est pourquoi je propose à nouveau l'article "Nîmes" en tant qu'ADQ.

Il me paraît désormais :

• complet et précis, aucun fait ou détail majeur ne me semble négligé
• écrit dans un style soutenu, sans faute
• largement illustré (images pertinentes en lien avec le texte d'à côté, avec des légendes courtes)
• argumenté pour certains faits à justifier, via des liens et sources
• bien structuré avec un découpage clair en sections et sous-sections (avec une table des matières fournie sans être trop importante)
• instructif
• neutre et ne prêtant pas à controverse
• stable (il ne change pas de façon significative d'un jour à l'autre)
• d'une longueur adéquate

Merci beaucoup, Nicolas Cadène.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Etant le rédacteur principal de cet article, je le soutiens pour les raisons énoncées plus haut Nicolas

1. Pour Etant nimois, je confirme le caractère exhaustif et très précis de l'article. Les ressources photographiques complètent de façon cohérente le texte.Phanou Toshi

Contre

1. Contre Pour moi cet article est trop long. Il faudrait créer des articles comme histoire de Nimes pour l'allèger un peu. RGAO 13 septembre 2006 à 19:08 (CEST)
2. Contre. Beaucoup trop de listes (dont certaines inutiles), article manquant de rédaction. PoppyYou're welcome 13 septembre 2006 à 20:16 (CEST)
3. Contre : voir plus bas. le Korrigan →bla 13 septembre 2006 à 23:18 (CEST)
4. Contre D'accord avec les critiques du Korrigan et les critiques faites lors du dernier vote sont toujours valables. Tros long, trop dilué, trop de liste, trop d'infos. Un AdQ, ce n'est pas, à mon avis, un article qui présente absolument tout ce qui existe sur un sujet mais une synthèse des principales choses à savoir. Si en plus, c'est correctement illustré, sourcé et référencé... alors là, on s'approche de l'AdQ. Ce n'est pas encore le cas de cet article. Stéphane 14 septembre 2006 à 11:14 (CEST)

Neutre / autres

1.  Attendre L'article représente à l'évidence un énorme travail, qui tend à être exhaustif. Mais il amène à un effet parasite: une succession de listes interminables, et des chapitres mis bout à bout sans logique et sans continuité.
   • Je pense qu'il faudrait déplacer ces listes dans des articles connexes, ou au moins les déplacer dans un unique chapitre en fin d'article regroupant toutes les listes, et les remplacer par une synthèse à la lecture agréable.
   • Le fond y est pour en faire un article de qualité, il y manque un peu plus de légèreté et de cohérence dans la forme. Par exemple, il y a 22 chapitres, c'est au moins 15 de trop, et il n'y a pas de suite logique dans les chapitres, on passe de l'administration à la gastronomie pour revenir à la liste des quartiers ... le chapitre administration liste les maires récents au chapitre 7, puis au 17 on retrouve la liste exhaustive des maires, ...
   • J'ai commencé à remplacer les liens par des notes de renvoi, je laisse l'auteur continuer le travail ;-) Astrée 17 septembre 2006 à 23:00 (CEST)
2.  Attendre Certes, l'article s'est amélioré et il est bien fait, mais il est beaucoup trop long ! Il faut réduire certaines rubriques, créer des liens, supprimer ou reformuler des listes qui composent la majorité de l'article. Bon travail pour l'histoire ou la descripition du centre-ville. Babs' 30 septembre 2006 à 17:42 (CEST)
3.  Neutre Commencer par enrouler les listes... Arthur   (Discuter) 30 septembre 2006 à 18:29 (CEST)

Discussions

Suggestions de Korrigan

• Déplacer certaines parties en articles séparés et ne garder qu'un résumé sur celui-ci : Histoire, Blason, Gastronomie, Liste des maires. Développer ces sous-articles également.
• Eviter les typographies et wikifications hors normes : on ne met pas de gras dans un sous-titre, éviter la répétition d'un même lien dans une seule partie, pas de liens externes dans le corps de l'article (utiliser des notes), éviter l'abus de gras (préférer des retraits, si c'est vraiment nécessaire de mettre en valeur). Revoir les conventions typographiques, notamment pour les cardinaux ("e" en exposant), les chiffres, les « guillemets » (et ne pas abuser des guillemets, d'ailleurs : des liens sont mieux pour expliciter une notion). Ecrire les nombres en toutes lettres lorsqu'ils sont plus petits que dix ("deux autoroutes", "une ligne TGV"...)
• Citer plus précisément les sources, par exemple avec des notes. C'est indispensable pour l'économie, les données climatiques, la démographie...
• Utiliser les conventions bibliographiques pour les références.
• Comme images, il manque : une graphique de l'évolution démographique ; un plan de la ville reprenant au moins les principaux accès et les différents quartiers ; une carte de la région alentour avec quelques caractéristiques géographiques (végétation...) ; pourquoi pas, un plan du centre-ville avec les endroits notables. L'atelier graphique peut aider pour ça.

Korrigna, c'est une très bonne idée mais pour essayer de le mettre en oeuvre dans le cadre du projet:Villes françaises, je peux t'affirmer que c'est impossible à mettre en oeuvre sans violer de copyrigth. Pour faire cela, il faut avoir une carte libre de droit, ou bien des photos satellite/aérienne suffisamment précise et libre, bref, la source de base est impossible à avoir en libre.--Dude 15 septembre 2006 à 09:47 (CEST)

• Mieux organiser les liens externes : le pavé actuel est indigeste. Une organisation thématique serait mieux. Toujours à la fin, ajouter un lien vers la galerie de Commons (car il y en a une, n'est-ce pas ?), regrouper les bandeaux.
• Revoir le plan : les transports vont soit avec l'économie, soit avec la géographie ; intégrer le climat dans la géographie ; la gastronomie dans la culture ; les quartiers dans l'administrations ; les données économiques dans l'économie ; bref, structurer un peu mieux pour ne laisser que qualques grandes parties au final.
• La citation de l'introduction me paraît un peu bateau : Posée au carrefour de l'Histoire et des relations humaines, certes, comme plein de villes proposées en AdQ. Il faut réécrire l'introduction de façon moins hachée, en évitant le final "Habitants : Nîmois..." (ça peut s'inclure : "Aux 150 000 Nîmois et Nîmoises permanents s'ajoutent tant de touristes", etc.).
• De manière générale, réécrire les parties qui sont présentées sous forme de listes : on peut faire une paragraphe très lisible avec la partie "Climat" plutôt que l'énumération actuelle qui ne donne pas envie de lire.
• Il y a des informations redondantes : les maires (Administration + Liste), les transports (Géographie + Transports)
• Il y a toujours cette impression de "plaquette touristique" : ne pourrait-on pas analyser un peu plus ? La démographie est une suite de chiffres, l'urbanisme est une brochure du conseil municipal, l'économie est toute rose. Ah non : il y a de plus en plus de RMIstes, puis-je lire à la fin. Mais pourquoi ? De l'analyse !

Je suis sans doute sévère, mais il ne me semble pas que les points ci-dessus soient superflus. Encore du boulot ! :-) le Korrigan →bla 13 septembre 2006 à 23:18 (CEST) Après avoir écrit cela, il me semble que ça reprend d'anciennes critiques...

1. Très bien, il y a peu d'être encore des choses à changer...

Mais en effet, je trouve ces jugement très sévères ! et c'est le moins que l'on puisse dire, au regard d'autres articles de qualité... J'avoue ne plus m'en sortir ! J'ai beau faire de multiples modifications, il y a toujours à redire ! Mais il est évident qu'il y aura toujours à redire ! Rien n'est parfait ! C'est vraiment usant... tant pis... Nicolas 14 septembre 2006 à 00:02

Allez, disons que ce qui est prioritaire, c'est de revoir le découpage, d'alléger dans les sous-articles et d'améliorer les sources. Le style (vraies paragraphes et phrases) vient après. Le reste compte moins pour moi. Et je distingue quand même les articles déjà bons sur lesquels on peut faire des améliorations (vote "pour" ou "neutre"), ceux à qui il manque encore un chouia (vote" attendre") et ceux qui ont vraiment besoin de boulot. Un AdQ, ça demande du travail : j'avais bossé 2 mois sur le Vraquier avant le vote, et je me suis mis à l'article Bateau en juin, je continue toujours à l'améliorer (recherches de chiffres précis en écumant les rapports de la FAO et le Quid, apprentissage de Inkscape pour faire un schéma...). + les demandes d'autorisation pour les illustrations, les relectures, etc. : le résultat sera là au final. Tu as toi aussi tout le temps pour améliorer l'article (l'étoile n'est pas importante, la qualité si). Si tu as envie, je peux filer un coup de main quand j'aurai le temps (pas pour ajouter du contenu ou référencer, mais pour le style, le plan...). Korrigan 14 septembre 2006 à 03:44 (CEST)

Et puis, je rappelle ce que j'ai dit dans Discuter:Nîmes, la photo des fraises n'est pas celle de garriguettes... Nguyenld 15 septembre 2006 à 07:49 (CEST)

Suggestions d'O. Morand

J'ai passé un moment sur l'article, pour corriger des problèmes de typographie, rajouter quelques liens, reprendre un peu l'orthographe. Il ne faut pas se décourager, il faut voir aussi qu'il n'y a que 300 articles de qualité, que les exigences sont importantes pour faire un article de qualité, et que ceux qui viennent voir et donner leur avis ont tendance à être sévères. L'article présente bien des points positifs : un bon traitement de plusieurs aspects, à commencer par l'histoire, une iconographie abondante, des informations précieuses.

Pourtant, je n'approuverais pas la promotion de cet article dans son état actuel. Voici quelques suggestions pour l'améliorer. D'une manière générale, je considère que le style reste à améliorer ; tu prétends que le style est soutenu, ce n'est pas le cas. Si la partie Histoire est correcte sur ce point, d'autres comme l'Urbanisme ou l'Économie seraient à reprendre. « Même effort pour le tourisme de loisirs. » C'est du style soutenu ? Non. Je pourrais citer d'autres phrases sans verbe comme celle-ci, qui gagneraient à être récrites.

Il y a aussi beaucoup de listes ; or si pour certains aspects elles sont justifiées, ce n'est pas le cas partout ou alors les listes sont utiles mais pas suffisantes. J'en viens maintenant aux suggestions partie par partie.

1. Géorgraphie : rien à redire ;
2. Données climatiques : il faudrait rédiger un paragraphe sur le climat, au besoin en intégrant ces données (d'où sortent-elles au passage ? ) ;
3. Histoire : globalement réussi, mais ce qui concerne l'origine des armes de la ville fait un peu doublon avec la section Blason, plus bas ; l'histoire de Nîmes ne doit pas être le prétexte à raconter l'histoire du Languedoc ou celle de la France ; certaines données devraient être mieux sourcées (d'où vient le nombre de catholiques et de protestants au XVII^e siècle ?) ; il y a un blanc entre 1944 et 1988, comme s'il ne se passait rien en 40 ans) ;
4. Blasons : un peu long, surtout que l'article répète des choses déjà dites ;
5. Urbanisme : le passage ne montre pas bien l'urbanisme d'ensemble de la ville, la partie consacrée aux projets devrait être présentée différemment pour plus de clarté ;
6. Démographie : de nombreuses communes françaises ont dans Wikipédia un tableau donnant l'évolution de la population de la ville depuis longtemps (au moins 1850), ce devrait être faisable ici ;
7. Économie : les chiffres bruts sont là, mais cela manque d'analyse, la description de l'économie de la ville insiste beaucoup sur les nouvelles technologies, le reste est largement occulté, et les RMIstes semblent arriver là à la fin sans cohérence avec ce qui précède ;
8. Administration : la liste des maires doublonne avec la liste plus longue donnée plus bas ;
9. Gastronomie : présentation un peu trop publicitaire à mon goût ;
10. Quartiers : pas mal hors l'introduction, mais on ne voit toujours pas l'organisation spatiale de la ville ;
11. Monuments : plutôt réussi, malgré des redites, c'est dommage que cela se termine sur des listes ; n'y a-t-il rien de plus à dire de la cathédrale ?
12. Événements culturels et festifs : si la présentation des ferias est intéressante, le reste se limite à une liste, dont une partie aurait plus sa place dans la section suivante ;
13. Culture et loisirs : beaucoup de listes encore, la plupart des musées et autres bâtiments ont déjà été listés dans les monuments, et je vois mal pourquoi tel musée est plus développé ici et tel autre plus haut ;
14. Marchés : section sans lien ;
15. Sport : heureusement que la liste n'est pas exhaustive, elle est déjà très longue... mais on ne saura pas combien il y a de clubs sportifs à Nîmes, combien de licenciés...
16. Éducation : pas mal ;
17. Personnalités : je ne vois pas l'intérêt de deux listes, surtout quand je constate que ceux qui sont dans les « principales personnalités » reviennent dans les « autres personnalités », éventuellement deux fois. L'introduction à ces listes de personnalités laisse songeur : qu'est-ce qu'une famille « tout à fait nîmoise » ?
18. Liste des maires : bien ;
19. Jumelages : OK ;
20. Transport : et les transports en commun ?  ;
21. Liens externes : il y en a un peu trop tout de même, rappelons que Wikipédia n'est pas un annuaire ; il est peut-être possible d'opérer une sélection.

Mes remarques sont un peu longues mais je pense honnêtement que ce sont des pistes à suivre, avec celles déjà données, pour passer d'un bon article à un article vraiment de qualité.

O. Morand 16 septembre 2006 à 01:33 (CEST)

1. 1. Merci beaucoup à O. Morand, dès que j'aurai un peu de temps, j'essaierai de modifier l'article en fonction de ces commentaires. Nicolas Cadène 02 octobre 2006 à 12:00 (CEST)

Archive du vote précédent

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 3 pour, 6 contre, 2 neutre.
• Commentaire : moins de 3 votes Pour de plus que de votes Contre ;

Kokin 6 août 2006 à 15:35 (CEST)

Proposé par : Nicolas 5 juillet 2006 à 01:27 (CEST){{{4}}}

Je propose cet article car il me semble qu'il est très complet tout en étant bien illustré. De plus, il est clair et précis, avec un style écrit de qualité. Nicolas Cadène.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Etant le rédacteur principal de cet article, je suis bien évidemment pour, car je considère cet article comme complet, clair, précis et bien illustré. Merci beaucoup. Nicolas

   Pour Vite d'IP Stéphane 5 juillet 2006 à 08:07 (CEST)Condensé complet et clair, très bien illustré et accompagné de nombreux liens. Un peu pompeux par moments (un des meilleurs, un des plus beaux...) mais très intéressant! Lolo

   Pour Dsl, moins de 50 contributions au moment de la création de la page. Stéphane 13 juillet 2006 à 01:43 (CEST) Très bel article assez long, retranscrivant bien l'histoire de Nimes, beaucoup de photos, description de spécialités gastronomiques, de l'administration de quartiers...--AlexandreH2006 5 juillet 2006 à 09:20 (CEST)

2. Pour Par contre, la deuxième moitié de l'article est presque entièrement constituée de listes. Arthur   (Discuter) 5 juillet 2006 à 11:59 (CEST)
3. Pour Très bon article, complet, riche en illustrations... Doch54 13 juillet 2006 à 01:32 (CEST)

   Pour Compte créé le 21 juillet, vote annulé. Stéphane 22 juillet 2006 à 18:49 (CEST) Les paragraphe sont courts et lisibles. Mais il y a un style listé à la fin. Mamamia 16:42 (Cest)

Contre

1. Contre : des listes à puces, pas de notes à la fin de l'article, une mise en page à revoir, un plan déséquilibré, la photo de la maison carrée apparaît deux fois et pas de carte de localisation en France  ; Urban 5 juillet 2006 à 20:19 (CEST)

   Je tiens à préciser que j'ai pris en compte les remarques d'Urban et que j'ai enlevé une photo de la Maison Carrée.--Nicolas 6 juillet 2006 à 16:20 (CEST)

2. Contre - Eh ben, désolé, non. Un article sur une ville devrait être d'abord et surtout une étude sur cette ville. Ici, comme souvent, la géographie, l'histoire, la sociologie et la démographie sont du niveau d'une plaquette de syndicat d'initiative (seul ce qui est touristique importe vraiment). L'économie est une liste d'initiatives et de voeux municipaux comme en publient à foison toutes les mairies... Curieusement, à Nîmes (comme ailleurs) rien n'est jamais problématique... Ensuite, les listes à puces...., sur tout et sur n'importe quoi, à la queue leu leu, sans ordre, plus il y en a mieux c'est... J'espère que quelqu'un réclamera la liste des cinémas, des écoles maternelles et des associations de commerçants... Même les illustrations s'alignent ici à la file, avec plus d'accumulation que de pertinence... Je n'ai rien contre l'auteur, je salue comme le Korrigan sa volonté de tenir compte des critiques... Mais j'en ai contre sa conception de l'article, le modèle wikipédien-type en dehors duquel il ne paraît pas y avoir de salut et dont le rapport à la "qualité" m'échappe complètement. - PS. Non, ta bibliographhie n'est pas "de qualité", c'est une liste de plus... - achille-41 6 juillet 2006 à 12:16 (CEST)

   Bon, et bien merci Achille 41... Je trouve quand même ton jugement envers ce que j'ai écris très sévère... J'ai toutefois fais de modifications suite à tes remarques ! Comme notamment, au niveau de l'économie. Mais ensuite, pas sur tout, car je ne suis pas bien d'accord pour dire comme toi que "la géographie, l'histoire, la sociologie et la démographie sont du niveau d'une plaquette de syndicat d'initiative" ! J'ai bossé sérieusement là-dessus et ce n'est pas de ce niveau ! Je connais très très bien cette ville et je pense savoir un minimum de quoi je parle. Evidemment qu'il y a des listes, comme sur d'autres articles "de qualité", dès lors qu'elles ont un sens et qu'elles illustrent le niveau d'infrastructures, d'activité ou autre de la ville. Cela ne me choque pas. Ensuite, je considère à l'inverse de toi que les illustrations ont toutes un sens et ont de la pertinence, en répondant aux textes situés sur la gauche. Tu peux le vérifier en relisant bien l'article. Je tiens aussi à te rassurer, je n'ai pas de "modèle wikipédien-type", j'ai écris de nombreux articles dans divers domaines avec des méthodes différentes selon le sujet traité. Enfin, en quoi, ma bibliographie n'est pas de qualité ? Connais-tu ces livres ? Pour ma part, oui, et il me semble que ce sont pour la plupart de bons ouvrages. Merci.--Nicolas 6 juillet 2006 à 16:14 (CEST)

   Je tiens à préciser en réponse à le Korrigan, que je viens d'insérer une bibliographie de qualité--Nicolas 5 juillet 2006 à 15:23 (CEST)

3. ContreJe suis contre pour plusieurs raisons (dont certaines déjà énoncées par d'autres) :

   • Plus de la moitié de l'article est composé de liste à puces : tous les maires de la ville, tous ceux qui y sont nés, tous les clubs de sport, toutes les fêtes, marchés, sites culturels sont listés et je suis sûr qu'il n'en manque pas un seul mais on apprend rien du tout en passant cette liste en revue. Est-ce que naître à Nimes est un critère important ? Celui qui est né mais qui n'y a jamais mis les pieds a-t-il apporté quelque chose à la ville ? Est-ce que tous les clubs de sports méritent d'être mentionnés ? A vouloir tout lister, on noie l'info et plus rien n'en ressort. Il faudrait donner un liste moins longue mais plus ciblée sur les personnes/clubs/autres qui ont vraiment compté et eu un influence sur la ville.
   • La description de certains monuments est plutot succinte.
   • Certains paragraphes ne sont que des accumulations de données sans aucune rédaction, ni analyse; par exemple Nîmes#Données climatiques, Nîmes#Démographie, Nîmes#Données économiques, Nîmes#Transport...
   • Les licences de certaines photos sont à préciser. Par exemple Image:Nolympique.jpg, Image:Visu handball2.jpg, Image:Joutes.jpg, ... (j'ai pas tout vérifer)
   • Est-ce que le paragraphe Nîmes#Gastronomie a besoin d'être si développé ? Ca ressemble parfois à une série de recettes.
   • Est-ce que le style est toujours bien encyclopédique ? Le plus surprenant dans ce délicieux biscuit long, mince et doré n'est pas son goût mystérieux, Il est si dur qu'il est impossible de le croquer sans l'amadouer‘‘Il est si dur qu'il est impossible de le croquer sans l'amadouer,, Pour donner un peu d'air à Pissevin ou à Valdegour, Ce qui, pour certains, n’est pas suffisant. (contenu évasif)
   • Certaines phrases ont un sens un peu mystérieux : Nîmes atteint aujourd'hui 24 à 25 % de logements sociaux, mais de façon concentrée.Stéphane 7 juillet 2006 à 18:50 (CEST)

   J'ai pris en compte quelques remarques, les autres ne me paraissent pas très justifiées et un peu exagérées !--Nicolas 7 juillet 2006 à 18:35 (CEST)

4. Contre pour les raisons suivantes :

   • auto-promotion : je ne savais pas qu'on pouvait proposer soi-même un article auquel on a majoritairement contribué (480 contributions).
   • fautes d'orthographe, de français, de tournures de phrases, redites (surtout la période huguenote), wikifications de liens inconstantes, temps de récit fluctuants (présent-passé-futur), incongruités (Nimes#Période révolutionnaire : Renaissance ou siècle des Lumières), imprécisions (qu'est-ce que AEF ? et pourquoi des zom'politiques autour ? ), bizarreries (la culture tauromachique dans les cultures géographiques ou religieuses ! )
   • revenus : Énervantes ces statistiques... RAC du nombre de redevables de l'ISF. Nombre de clochards, de CMUistes ?
   • agaçantes et inintéressantes, les listes de ci, de ça, cf achille-41 et Stéphane.
   • trop de superlatifs, article trop long avec trop de photos (le mieux est l'ennemi du bien) ! ℍenry, encyclophile (Jaser !) 12 juillet 2006 à 05:12 (CEST)

   ℍenry, encyclophile, je ne suis pas du tout d'accord avec ton argument auto-promotion : je ne savais pas qu'on pouvait proposer soi-même un article auquel on a majoritairement contribué ... tu sors ça d'où ? On a bien sur le droit de proposer un article qu'on a rédigé, je dirais même que c'est la façon la plus adaptée. Obtenir un label, ce n'est pas juste tomber sur un article par hasard et le proposer, c'est s'investir à fond dans un article, le proposer, essayer de répondre à toutes les critiques et reprendre les conseils suivant les conseils donnés. Si tu regardes un peu les archives, tu verras que le nombre d'AdQ obtenu par des articles qui avaient été proposés par des contributeurs qui n'étaient jamais intervenu sur ce même article est plutot proche de 0. Les meilleurs AdQ sont ceux qui ont un ou deux auteurs principaux et qui suivent sérieusement la page de vote. L'argument de l'autopromo n'est vraiment pas recevable. Stéphane 12 juillet 2006 à 09:00 (CEST)

   PS:L'inconvénient d'avoir un seul argument est bien sur le risque de ne refléter qu'un seul point de vue... mais normalement, avant de proposer un article en AdQ, on le fait relire à d'autre et on essaie de demander des conseils ou des critiques de la part d'autres contributeurs.

   Autant pour moi, Stéphane ! je barre, il est vrai que pour être élu, il faut se présenter. Tu remarqueras toutefois que j'ai écrit ma phrase à la forme négative, car, sur le moment, en même temps que j'avais ce sentiment d'auto-promo, j'avais qd même un doute sur la faisabilité de la chose. Maintenant, je vais aller plus loin : si l'article n'était pas en demande d'AdQ, je suis sûr que j'aurais pris notre éditeur préféré et que j'aurais corrigé, de ma plus belle plume, quasiment tout ce que je relève dans mon 2^e argument (sauf AEF) et peut-être condensé les maires dans le genre : M. Lemaire de 2008 à 2068 (10 mandats). Voilà, voilà ! Adésias ! ℍenry, encyclophile (Jaser !) 12 juillet 2006 à 13:34 (CEST)

   ℍenry, encyclophile, je ne suis pas bien d'accord avec tes jugements qui se basent sur une étrange lecture de l'article.

   • Tu parles de "redites" huguenotes, mais au moins sais-tu à quel point l'histoire huguenote est essentielle à Nîmes ??? Encore aujourd'hui, alors qu'ils sont minoritaires dans la ville (12 % tout de même contre 2 % au niveau national), subsiste dans les préjugés locaux, l'idée que les protestants ont encore une très grande influence sur toutes les affaires de la ville.
   • Nîmes a été un bastion protestant, et la marque de cette religion et surtout de la mentalité qui en découle est particulièrement importante. Ne pas en parler longuement ou du moins sérieusement dans un article sur Nîmes serait une grave erreur.
   • Concernant le nombre d'imposables à l'ISF ce sont les statistiques de l'INSEE elle-même. Ici, avec les autres données, elles montrent que Nîmes est une ville assez "mélangée". De plus, j'ai rajouté les chiffres du nombre de RMistes.
   • Concernant les fautes d'orthographes, de tournures de phrase, j'attends que tu me les mentionne pour pouvoir les enlever si réellement il y en a...
   • Concernant les "listes de ci, de ça", personne ne les oblige à les lire, ce n'est qu'un "plus" ! Qui plus est, elles ont toutes un sens et caractérisent la ville dans un domaine particulier !
   • Concernant les "bizzareries", je ne saisis pas bien où tu as les trouvé ?
   • Concernant AEF ou autre, la précision est déjà donnée dans l'article.
   • Ensuite, il n'y a absolument pas les "incongruités" dont tu parles ! Relis bien l'article avant de me reprocher ce genre de choses...
   • Enfin, concernant "l'aut-promotion", je suis tout à fait d'accord avec Stéphane que je remercie par ailleurs.

   Merci à tous, avant de faire des reproches de bien lire l'article.Nicolas, le 12 juillet 2006.

   Réponse

   Bonjour Nicolas ! Je viens vous fournir qq explications. Si je parle de redites au sujet des huguenots, c'est parce que le texte comporte des redites (en fait ce qui attire l'œil, c'est la prolifération de superlatifs) : l’une des plus importantes communautés protestantes de France, idées... répandues très rapidement, ...guerres de Religion sont très violentes, ...influence considérable sur la ville, ...restent logiquement importantes, dont une large majorité de protestants, les persécutions redoublent. Je crois que ce sont ces superlatifs qui m'ont donné cette impression de redites... Et puis, je ne comprend pas cette phrase : ...rapidement : dans cette région de droit romain écrit, l’accès direct en français à la Bible, le livre référent, prôné par la Réforme est immédiat. l'accès est immédiat ?

   Voilà un paragraphe que vous avez écrit :

   Les guerres de Religion sont très violentes dans cette Nîmes devenue en majorité huguenote. Le protestantisme a en effet eu une influence considérable sur la ville (aujourd'hui dans une bien moindre mesure : les protestants ne représentent plus que 12% de la population mais l'histoire et la culture protestante restent logiquement importantes).

   Première phrase : Les guerres de Religion... on s'attend à ce que ce parag. concerne ces guerres ! Non, vous poursuivez avec l'influence du protestantisme sur la ville et ce n'est qu'au paragraphe suivant que vous en parlez :

   Au cours des guerres de religion, de nombreux protestants périrent...

   Cependant, il n'est absolument pas dans mes intentions de vous défendre de parler du protestantisme; Je dis seulement : parlez-en simplement, sans l'emphase que vous y mettez, et en français, de façon un peu plus littéraire. Vous savez, je suis né catho, j'ai un nom à consonnance juive Salomé très répandu dans le Nord-PdC, mon père est passé au travers d'une captivité militaire en Allemagne nazie (il a dû plus d'une fois avoir à baisser pantalon et slip !), j'en ai entendu des vertes et des pas mûres au point de parfois accréditer les suppositions de « feujerie » pour faire ch. les c. et souvent pour leur mettre le nez dans la m. Alors, les pb de religions, de races et autres, ça me passe très au-dessus. Calmes-toi, Henry !

   Incongruités - Relisez Nimes#Période révolutionnaire. 1^er parag. : En 1702, la guerre des Camisards..., on est déjà 85 ans avant ce qu'il est convenu d'appeler période révolutionnaire, en France à tout le moins. Qui plus est, vous oubliez de dire que cette guerre est dûe à la révocation de l'édit de Nantes. À la lecture de l'article sur les Camisards, ça s'arrête en 17092^e parag. : À la Renaissance, et surtout aux XVIIIe siècle et XIXe siècle, Nîmes... et vous partez sur des considérations économiques, les manufactures de tissus. Si je me souviens bien, cette période révolutionnaire va du 14/07/1789 au coup d'état du 18 brumaire (9/11/1799), ça reprend en 1830 et en 1848 mais bon, là, ce sont des journées. Bon, c'est en vrac. À propos pour le blue-jeans : ce n'est pas « Jean (Gênes) Denim (De Nîmes)», c'est blue-jean (bleu de Gênes).

   AEF : vous en parlez dans Nimes#Urbanisme :

   AEF (Arènes-Esplanade-Feuchères), est le projet phare de la Ville, lancé sous Jean Bousquet (UDF-UMP), choisi et lancé par l'équipe d'Alain Clary (PS-PC) et repris par celle de Jean-Paul Fournier (UMP-UDF). Il part des Arènes pour aller jusqu'à la gare de Nîmes.

   dans la photo : devant les arènes, quelques plots en béton qui balisent la voie de bus et taxis et un silo double de la marque MAUER.

   plus loin :

   Le projet principal actuel ("AEF") n'est pour certains qu'une concrétisation des volontés du 19e siècle.

   Il renoue avec l'idée d'une grande liaison entre la gare et le centre-ville, en conformité avec l'histoire de Nîmes.

   et enfin :

   AEF : Travaux de la première tranche en cours. Coût prévisionnel : 30 millions d'euros HT.

   Donc il s'agit d'une liaison et plus précisément, vu la photo, une liaison de bus, et ce entre Arènes et Feuchères, passant par Esplanade. Vous n'avez pas un plan de la ville ? Tiens, une idée : vous en dessinez un très succint (because pb de copyright) et vous l'insérer dans l'article. Un plus ! Et c'était quoi les volontés du XIX^e siècle (pas beau 19e) ? M'enfin, c'est pas clair.

   Ah ! un truc rigolo... il est content le public, il s'amuse... Dans Nimes#Urbanisme, un paragraphe qui dit L’écusson est lui aussi densifié, grâce au bénéfice de la loi Malraux. J'ai compris que l'écusson est le vieux centre de Nîmes. Mais ça se trouve juste juste après Nîmes#Blasons ! Parlez du quartier de l'écusson, on comprendra mieux.

   Voilà une petite analyse de l'entrée en matière de l'article :

   • la ville de Nîmes a une origine antique. Phrase plate, dire : origine qui remonte à l'Antiquité
   • Romaine et hispanique, camarguaise et cévenole, languedocienne et provençale
     • comment ça hispanique ? Je n'ai pas vu dans votre texte, une quelconque invasion espagnole et à part l'étape de Nîmes sur la Via Domitia qui relie Rome à l'Espagne, l'exportation de tissus vers les Indes espagnoles... ah si ! la zarzuela : on y apprend qu'il y a eu une forte immigration d'ibériques fuyant le franquisme (att ! ibérique n'est pas que espagnol, un portugais est aussi un ibérique) ; et aussi le quartier d'Espagne (de la fontaine dite d'Espagne, si j'ai bien compris).
     • expression rigide, vous semblez procéder à une énumération. Parlez français, faites des phrases : Colonisée par Rome, ayant accueilli un nombre important de réfugiés républicains espagnols à la suite de la guerre civile de 1936, carrefour commercial entre les Cévennes au nord, la Provence à l'est, la Camargue au sud et le Languedoc qui s'étend vers l'ouest...
   • axe Avignon/Arles/Marseille - Montpellier/Perpignan. Il serait peut-être plus simple et littéraire de dire que Nîmes est située entre Provence et Languedoc-Roussillon ou que c'est une grande ville de LR à proximité de P(ACA)
   • 717 km de Paris : ViaMichelin donne 713 km pour parcours le plus court, 716 km pour parcours le plus rapide. Dites environ 710 ou environ 720, ça fait moins rigide ! Et puis le environ n'est pas discutable, alors que pile-poil 717 km c'est ouvre à discussion. (la preuve, ViaMichelin !)
   • La commune jouxte les routes nationales... Non non ! D'abord, il faut dire la ville ou la cité, le mot commune a un sens plus administratif. Ensuite, ce n'est pas la ville qui jouxte la route, je pense que la route n'est pas là par hasard, je crois que c'est la route qui permet de se rendre dans une ville ou de la quitter. Vous tentez là une métonymie inadaptée.

   La prochaine fois je vous parlerais de l'orthographe et des fautes d'expression. Je vous signale que j'avais barré mon argument sur l'auto-promotion le 12/07 à 13:34 CEST avant que vous ne me répondiez à 13:55 (voir historique). Salut. ℍenry, encyclophile (Jaser !) 15 juillet 2006 à 18:41 (CEST)

   Non, décidément je ne soutiens pas vraiment ces remarques ℍenry, encyclophile. J'en ai pris en compte certaines et ais donc fait les modifications nécessaires. Pour les autres, je ne les saisis pas. Exemple, vous dites : "comment ça hispanique ? Je n'ai pas vu dans votre texte, une quelconque invasion espagnole et à part l'étape de Nîmes sur la Via Domitia qui relie Rome à l'Espagne, l'exportation de tissus vers les Indes espagnoles..." Il n'y a pas eu d'invasion, mais la culture n'est pas forcément exportée par les armes ! Il y a à Nîmes une très importante culture tauromachique, à la fois via la Camargue et via l'Espagne (corrida par exemple). Cela s'explique par les élevages taurins en Camargue, les jeux taurins de très vieilles traditions, qui se sont rapprochés de ceux pratiqués en Espagne, etc. Cela est indiqué dans l'article ! Ensuite, oui, il y a eu une forte immigration espagnole et portugaise. Pour le reste, j'ai fais de sérieux efforts pour modifier quelques éléments face à des remarques qui me semblaient pourtant bien exagérées... Nicolas.

5. Contre : beaucoup de listes à puces, pas de références. L'article est peut-être complet mais ne peut pas être de qualité. Sigfrid 18 juillet 2006 à 17:29 (CEST).

   Là, excusez moi, mais je ne trouve pas que la motivation de ce vote "non" soit suffisante ! Concernant les "références", il y en a ! Et on m'a déjà fait la remarque quant aux listes, j'y ai déjà répondu. En quoi, la présence de listes peut elle empêcher un article d'être de "qualité" ? Les listes sont "un plus", personne n'est obligé d'en prendre compte ! J'ai fait un vrai travail de recensement, de recherche, et on me le reproche ! Cela aurait un sens si, à côté, il n'y a avait pas un travail d'écriture ! Or il y en a un de qualité et très complet ! De l'aveu même de Sigfrid qui pourtant vote contre ! Si l'on supprime 2 votes "Pour" parce qu'ils sont d'IP ou parce qu'ils ont moins de 50 contributions, je ne vois pas pourquoi on accepterait des votes très peu motivés et qui reprennent les mêmes remarques que d'autres votes, remarques auquelles une réponse à été apportée. Merci, Nicolas, le 19 juillet à 15:29 (CEST).

   Nicolas, j'ai l'impression que tu confonds qualité de l'information avec quantité d'informations. Lister TOUTES les personnes qui ont mis un pied à Nimes ou qui y ont poussé leur premier cri ne permet pas de dire qui a vraiment joué un role ou contribué à faire connaitre la ville. Lister TOUS les clubs de sport de la ville sans écrire 2 ou 3 lignes sur les principaux, qui seraient susceptibles d'être connus en dehors de la ville ne sert pas à grand chose. Donner une liste d'articles connexes alors que le lien interne se trouve déjà plus haut dans l'article ne sert à rien. Donner une quarantaine de liens externes sans faire de tri ne sert à rien non plus et n'apporte que de la confusion... alors que d'un autre coté, si je veux vérifier les données de Nîmes#Données climatiques, Nîmes#Démographie ou Nîmes#Données économiques, je n'ai aucune sources précises, ni aucun renvoi direct vers l'INSEE ou vers un organisme de recencement quelconque. Tu devrais vraiment utiliser le système de référencement avec des balises <ref> </ref>, tu devrais supprimer pas mal d'info mineures pour te concentrer sur celles qui ont plus d'importance, tu devrais également faire du tri dans les liens externes, classer puis supprimer ceux qui plus anecdotiques. Tous les contributeurs qui votent contre te donnent des pistes pour améliorer l'article, tu devrais suivre ses conseils et ne pas te braquer contre eux... car ça ne risque vraiment pas de faciliter le dialogue. Stéphane 19 juillet 2006 à 16:05 (CEST)

   Certes, mais il est également dommage que certains votes "contre" ne soient pas motivés tels qu'ils devraient l'être (à mon avis). Cela ne facilite pas un dialogue pour une amélioration de l'article. Honnêtement, le décompte des votes n'est ici vraiment pas favorable au (quasi) seul auteur de l'article que je suis... Mais bon, je ne vais pas me poser en victime ni rien de tout ça quand même ! Il n'y a donc aucun souci ! Vous constaterez d'ailleurs, que, quoiqu'il en soit, j'ai pris en compte l'ensemble des remarques (ce qui est bien entendu normal), et j'ai ainsi modifié l'article en y ajoutant des explications pour chaque liste "à puces" et en y inscrivant des références (nombreuses). Je précise par ailleurs, que je n'ai pas du tout lister "toutes les personnes ayant mis un pied à Nîmes" (j'ai d'ailleurs précisé cela dans l'article), mais uniquement celles ayant joué un vrai rôle à Nîmes ou étant véritablement de la ville... De même pour les clubs sportifs ou autres, tout n'y est pas ! J'ai inscrit ceux ayant une certaine importance (fréquentation, supporters, etc.)... Enfin, je ne vois pas franchement d'infos très mineures, et s'il y en a, ce n'est qu'un plus me semble-t-il, à partir du moment, en effet, où cela ne "désoriente" pas le lecteur. Les corrections faites me semblent répondre à ce problème. Merci. Nicolas, le 20 juillet à 19:15 (CEST).

6. Contre --Dude 25 juillet 2006 à 14:14 (CEST)Bien que j'aime cet article et que je vois dans ma liste de suivi que de nombreuses modifications y sont apporté, je vote contre pour les raisons suivante:
   1. La section géographie est trop limitée (manque les voies de communication...)et des informations sont contradictoire avec le tableau des communes (altitude mini/maxi).
   2. Les sections Economie et stat éco peuvent être fusionnée et développée. La présentation des données éco est assez pauvre (un tableau serait mieux) et il serait utile de mettre en perspective ses évolutions.
   3. Le nombre de liste est assez impressionnant, à modifier
   4. la partie administration est inutile (liste des anciens maires plus loin, liste des cantons présente peu d'intérêt)
   5. Dans les festivals.. on retrouve le Carré d'Art, déjà dans les monuments..
   6. il faudrait structurer un peu les listes (musée ensemble...)
   7. Pour les clubs sportifs, il ne faudrait mettre que ceux réellement important sur la scène française ou plus haut niveau et regrouper les autres (ex: 5 tennis club (de la poste, du port...).

bon courage et je ne suis pas contre le fait de changer mon vote si l'article est modifié.

1. 1. J'ai modifié l'article en fonction de ces nouvelles demandes. Merci. Nicolas 26 juillet 2006 à 01:33 (CEST).

Neutre / autres

1. Aucunes données concernant le budget, la répartition culturelle et sociale de la ville (nombre de nationalité), et à mon avis il y a des liens à faire. Sebcaen | ¿? 5 juillet 2006 à 09:24 (CEST)
2. Contre : pas de sources, pourtant indispensables. Trop de longues listes indigestes. Il faur trier un peu les liens externes, donner une bibliographie. Voir les remarques de Neguyenld qui sont tout-à-fait pertinentes. le Korrigan →bla 5 juillet 2006 à 14:38 (CEST)

•  Neutre : changement de vote car je m'absente et je ne veux pas qu'un vote "contre" handicape l'article, puisque l'auteur semble bien tenir compte des suggestions. le Korrigan →bla 6 juillet 2006 à 01:29 (CEST)

Merci à Le Korrigan. En effet, j'essaye de prendre en compte les remarques qui sont faites ici et qui pourraient améliorer l'article --Nicolas 6 juillet 2006 à 16:22 (CEST)

Discussions

quelques remarques (non limitatives):

• aucune référence, aucune biblio (c'est un point d'achoppement important pour le passage en article de qualité)
• Dans "géographie", on parle de cuvette : est-ce à dire qu'il y a une rivière au milieu ? Quelle est la taille de cette cuvette, la hauteur de la ville et de ses collines ?
• deux chapitres sur les maires de Nimes (donc un de trop)
• on aimerait une vision moins idyllique des choses : chiffres du chomage donnés mais à comparer par rapport à la région, à la France, chiffres de de la délinquance...
• une seule donnée sur le climat ("chaleurs estivales") très édulcorée et sans données chiffrées
• La "Feria" semble être un événement majeur mais on a pas beaucoup de détails : sur combien de jours ? traditions et historique ?
• Au moins au niveau universitaire, est très concurrencée par Montpellier (et c'est sans doute vrai dans d'autres secteurs) : aucune notion de ce fait.
• C'est une ville qui vote de quel côté ? pas d'étiquettes sur les maires.
• Le choix des "principales personnalités" peut toujours être discuté, mais comme cela, cela me chagrine de mettre Alphonse Daudet, que je connais beaucoup mieux, dans "autres personnalités". De plus, il n'est pas mentionné (pour les "autres") en quoi ils sont nimois (naissance ? habitation ? simple passage ?)
• Un certain nombre de choses doit être daté : nombre d'établissements d'enseignement, de sites sportifs, rélisations en cours...
• Plus subjectif : il manque une vision critique de la ville, l'article actuelle ressemblant beaucoup à une plaquette de mairie.

Nguyenld 5 juillet 2006 à 13:40 (CEST)

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A Nguyenld, Merci pour ces remarques, je peux en effet apporter quelques précisions, mais de nombreuses choses demandées sont en réalité déjà dans l'article (peut-être pas assez en évidence). Par exemple Alphonse Daudet est évidemment également dans la catégorie "principales personnalités", les étiquettes politiques des derniers maires sont indiquées, etc. Etant le principal rédacteur de l'article, je tiens à dire que je ne suis pas du même bord que la municipalité actuelle et qu'ainsi, ce n'est pas une plaquette de la mairie. Cependant, je peux insérer des détails plus "critiques" s'il en faut.--Nicolas le 5 juillet 2006 à 15:27 (CEST)

Changements demandés effectués

A Nguyenld, Voilà, je crois avoir apporté les corrections demandées !--Nicolas le 5 juillet 2006 à 16:44 (CEST).

Bibliographie

Chouette pour la bibliographie qui a été ajoutée. Attention toutefois, on distingue souvent les sources de la bibliographie : regarde sur Créteil, des notes servent à référencer précisément certaines données ou certaines passages. Ca peut s'avérer utile. le Korrigan →bla 5 juillet 2006 à 15:48 (CEST)