Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
Zavatter, sur ce dessin pour muladhara il manque les lettres des pétales, et j'ai un doute GLec pour la couleur des pétales : dans le livre de Sivananda il ne parle pas du rouge ; seulement de la couleur de la terre “Yellow” (tableau page 21), et de même dans mon livre, en français : 4 pétales, les lettres Vam Sam Sham Ssam ; forme carrée, couleur jaune (élément terre). Me voilà un peu perplexe !<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]3 décembre 2012 à 23:22 (CET)[répondre]
Demain, c'est bien maintenant :-). Qu'en pensez-vous, je trouve que la Kundalini autour du lingam a l'air d'un bilboquet...[[1]] (mais je peux facilement améliorer) Dites-moi pour le reste si ça convient. OM mani padme Hum<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 00:50 (CET)[répondre]
Bonjour. C'est bien, c'est du bon travail je trouve. Par contre il manque le carré jaune, la mantra principale, et je suis trop pointilleux mais les pétales sont un peu trop roses et pas assez rouges je trouve. Ce sont des idées posées comme cela. Qu'en pensez-vous? Cordialement.--Zavatter (d) 4 décembre 2012 à 08:20 (CET)[répondre]
Bonjour. Tout à fait Zavatter. La représentation d'un cakra obéissant à un certain symbolisme et formalisme, les pétales doivent être rouges et non rosés. Le rose, parfois cité au moins sur le Web, provient peut-être d'une fantaisie d'Occidentaux. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 08:31 (CET)[répondre]
Ça va pas être facile Commons ne montre plus qu'un “thumbnail” soit-disant le fichier contient des erreurs, or hier il l'affichait correctement.<br,> Je ne comprends vraiment pas de quel carré jaune tu parles Zavatter, le shakra est dans un mandala carré, il y est, et je n'ai trouvé sur les pages images, aucun carré à l'intérieur ? donne-moi des exemples stp. Pour la lettre-mantra, voir ci-dessous :-) <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 10:39 (CET)[répondre]
En dehors des couleurs et du lingam, la représentation proposée par Léah (bravo!) respecte celle donnée dans l'ouvrage de Sivananda.
La représentation avec le carré, mais sans les lettres sanskrites sur les pétales et le serpent (remplacé par une lettre), est donnée dans l'ouvrage aux sources du yoga de Jean Varenne en page 174. Voici ce que dit Jean Varenne concernant ce carré : « Comme on le voit par la présence du carré et par la couleur jaune, le symbolisme est celui de l'élément Terre que souligne encore la figure du triangle pointe en bas (image du yoni, organe sexuel féminin). On dit parfois qu'au centre de ce yoni l'adepte doit discerner un linga, ce qui est une façon d'enseigner que les principes mâle et femelle coexistent chez tous les êtres ».
La couleur de fond proposée par Léah est un jaune tacheté de blanc. Or dans le tantrisme, une couleur tachetée n'est jamais signe de pureté. Il vaudrait mieux un jaune uni.
Je rappelle à Zavatter que le fondateur de l'école du Bihar n'est autre qu'un des disciples de Sivananda. Il vaut mieux sans tenir à la représentation donnée dans l'ouvrage du maître.
Je n'ai pas d'élément pour l'instant concernant la couleur du triangle. Léah l'a représenté en noir. Elle a certainement une référence à donner.
Proposition : en dehors de ces remarques, le modèle de Léah tient la route. Je propose également de créer la représentation de Jean Ravenne avec le carré. Ce qui fait que nous aurons deux images représentant différemment ce cakra dans l'article. GLec (d) 4 décembre 2012 à 09:02
(CET)
Pour la couleur, tout dépend de l'affichage de vos écrans, pour moi j'ai un “vrai” rouge, donc je ne vois pas trop que faire ? Je peux (j'ai !) supprimer les % de bleu et de vert dans les données de la couleur, mais difficile de faire plus.<br,> Pour le mantra principal, il n'est pas dans le livre de Sivananda, il donne un bija akshara (formule sacrée) qui est Lam : je suppose que c'est ce que tu entends par mantra (qui n'est pas un mantra, mais une lettre). La triangle noir est sur la couverture du livre Yoga de la Kundalini,(le cercle y est orangé, ce qui correspond à peu près au jaune mentionné dans le tableau) ; mais je peux changer ce noir, selon d'autres sources. J'insiste pour dire que Sivananda ne donne aucune couleur pour aucun pétale de cinq shakras (pour Ajna & pour Sahasrar il ne donne aucune couleur ni des pétales ni de l'élément)<br,> Pour le fond tacheté, il s'agit d'un travail sur un dégradé or et jaune ; je viens de remplacer par un jaune uni. <br,>Sinon, Zavatter, où vois-tu qu'il manque le carré ? Le carré, c'est l'enveloppe du mandala représentant le shakra, que Sivananda explique “la région de la terre” et donc de couleur jaune. Ganesha y préside avec ses quatre visages ; la déesse est DAkini. Je ne vois vraiment pas où mettre ailleurs un carré ? Autour du triangle ? Possible, mais il serait jaune sur un fond jaune ? Donc visible seulement par un contour noir.Que dit Varenne ? : « Comme on le voit par la présence du carré et par la couleur jaune, le symbolisme est celui de l'élément Terre que souligne encore la figure du triangle pointe en bas » C'est ce que note Sivananda pour le fond du mandala, qui est carré, jaune, et symbolise la terre, est-il utile de rajouter un carré dans le carré ? OM<br,>Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 10:26 (CET)[répondre]
Bonjour. C'est exact, mais cette couleur des pétales est donnée dans la majorité des ouvrages qui parlent des cakra. L'ouvrage de Sivananda ne donne que la couleur du tattva (tableau en page 21), à savoir ici l'élément Terre. Pour le problème de restitution de la couleur des pétales sur les écrans, il suffit certainement de foncer un peu le rouge pour supprimer l'aspect rosé. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 10:56 (CET)[répondre]
Concernant votre interprétation et représentation du carré Léah suggéré par un jaune tacheté et le cadre de l'image (il faut un jaune uni ici), c'est un peu tiré par les cheveux vu que nous sommes censés ici restituer simplement le savoir et la connaissance, mais j'ai bien compris l'idée. Ce qui évite certainement de faire deux représentations du cakra mūlādhāra correspondant pour le lecteur à deux images différentes. GLec (d) 4 décembre 2012 à 11:07 (CET)[répondre]
Pour le rouge c'est fait, en fait selon l'heure l'éclairage ambiant... on ne voit pas les couleurs de la même façon, c'est aussi une question de contraste de l'écran, perso j'obscurcis car le fond blanc de la plupart des pages me fatigue trop les yeux. J'ai changé ce rouge ; mais techniquement on ne le “fonce” pas on le sature ;-). Le fond jaune est maintenant un jaune uni, et pour la lettre LAM peux-tu, ou Zavatter, me donner un lien vers un alphabet sanskrit avec les correspondances des sons ? Ce sera utile pour la suite également. J'envoie sur commons et j'espère que ça va passer ici. OM<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 11:16 (CET)[répondre]
Bonjour. J'espère que notre pointillisme ne t'embetes pas trop Léah. Le carré jaune il est à l'intérieur des quatre pétales, comme s'il les tenait, comme sur le dessin dans l'article de mooladhara dans wiki. Les pétales d'après Kundalini Tantra doivent être rouge cramoisi, le lingam gris fumée, le triangle rouge car féminin mais pas rempli de couleur juste un trait rouge. Le serpent traditionnellement est vert. Tout cela vient des textes hindous: les tantras dixit l'éditeur en français du livre de Swami Satyananda Saraswati, disciple féru de Swami Sivananda. Pour la lettre Lam, il faudrait peut-être la reprendr sur les dessins existants. Bon courage. Cordialement.--Zavatter (d) 4 décembre 2012 à 11:26 (CET)[répondre]
Bonjour. Tout à fait Zavatter, le carré jaune est bien à l'intérieur des quatre pétales. Mais, cela correspond à la représentation donnée par Jean Varenne et non celle de Sivananda qui est suggérée par la position des pointes des pétales (les quatre coins d'un carré). C'est pour cela que j'ai proposé plus haut de faire deux représentations différentes de ce cakra. Léah semble avoir trouvé un compromis, mais est-ce que nous avons le droit au compromis quand il s'agit de représentation (image) dans un projet qui se veut encyclopédique? Donc, il est normal que nous soyons somme toute pointilleux Zavatter quitte à contenir quelque peu l'enthousiasme de Léah. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 11:37 (CET)[répondre]
Pour ma part, en adoucissant le jaune (tout en conservant le lingam qui n'existe pas dans la représentation de Sivananda) et si on ne veut pas s'embarrasser de deux images, je suis partant pour votre proposition. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 12:04 (CET)[répondre]
Pour les couleurs je ne peux y passer des heures, vu que sur mon fichier j'ai un jaune qui n'est pas le même que celui qu'on voit ici (des infos se perdent lors des transferts, je l'ai déjà observé, et même de façon interne sur le PC selon les formats choisis pour l'enregistrement, sur Commons on ne peut mettre que JEPG ou peut-être PNG) ; donc je ne vois pas trop de solutions, surtout comme je l'ai expliqué je ne règle pas mon écran comme les vôtres. <br,>Je me réfère à Sivananda pour le carré, il n'y a aucun compromis, Zavatter reporte toi à son livre en ligne. Je veux bien mettre un carré dans les pétales, mais dès lors on aura dessous soit un fond blanc ce qui dénature le shakra comme ici http://www.tantra.fr/chakra/Muladhara.jpg ; soit un carré jaune sur un fond jaune et pour qu'il soit visible il faut le délimiter avec un contour soit noir soit d'un autre jaune, mais sera-t-il assez visible ? Enfin, merci de m'envoyer une description précise des formes et des couleurs, on a sept chakras devant nous et si on patine sur le premier on y sera encore l'an prochain. Pour ma part très nettement je prends comme référent Sivananda ; car même dans des livres antérieurs à l’avènement d'Internet et fantaisies new-age, les dessins traditionnels varient : sur mon livre Tantra des dessins du VIIIème on voit Muladhara le triangle pointe en haut, le mandala est un cercle et il n'y a pas de pétales ni de lettres. Sur le dessin du yogi en lotus, muladhara est un cercle, les pétales sont à l'extérieur et pas de kundalini dans le triangle (dessin du XIXème) sur un autre le même yogi un cercle, Ganesh et la Kundalini à l'intérieur, pétales autour avec beaucoup de lettres ; sur un rouleau peint du XVIIème on a 4 grands pétales 4 petits, un cercle avec Ganesh et la déesse ; etc. <br,> Je veux bien mettre un carré à l'intérieur, accordons-nous pour la couleur :-) OM <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 12:25 (CET)[répondre]
Pour le fond en jaune symbolisant l'élément Terre, il doit être possible de l'adoucir quand même pour une infographiste. Pour le reste, il faut éviter le bricolage de type mélanger (comme chez les adeptes du Nouvel âge) des représentations émanant d'auteurs ou de textes différents. Restons-en à Sivananda. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 13:00 (CET)[répondre]
Tout-à-fait d'accord pour Sivananda. Pour la couleur le mieux serait de mettre en lien une image dont les couleurs vous conviennent à l'affichage (rouge et jaune) ; après je n'aurai qu'à recopier les % des deux couleurs et le tour est joué. Pour la Kundalini cependant et pour éviter le copyvio on garde celle que j'ai mise dans les derniers dessins ? Encore une fois je trouve cette notion ambigüe sur des dessins traditionnels, le shakra n'appartenant pas à Sivananda, mais bon... OM namh shivaya <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 13:26 (CET)[répondre]
Ce n'est pas la kuṇḍalinī, mais son symbole représenté par un serpent enroulé sur lui-même quand celle-ci n'est pas éveillée. Bref, tout ceci n'est qu'une représentation de l'esprit pour permettre aux adeptes du yoga tantrique de tourner leur attention à l'intérieur d'eux-mêmes et de se concentrer sur des représentations mentales données par leur maître. On peut donc laisser comme cela. Pour le jaune que vous utilisez, pourriez-vous me donner sa correspondance hexadécimale? Cela me permettra de faire des essais de teinte de mon côté. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 13:38 (CET)[répondre]
Certes ce n'est pas la kundalini, mais on peut passer apr des abréviations pour ne pas rallonger les phrases, du moins sur la PdeD. Pour la couleur, jaune en effet ce n'est pas un pb de l'adoucir ou de l'accentuer, c'est le passage sur commons qui a modifié celle que j'ai utilisée ; correspondance FFFF00 :-) Léah[Le dernier salon où l'on
cause]4 décembre 2012 à 13:58 (CET)[répondre]
PS Zavatter, j'ai près de moi le livre de Swami Satyananda Saraswati Pratique de la méditation éditeur Albin Michel, merci de m'indiquer où sont les références de l'éditeur que tu cites ? Tout cela vient des textes hindous: les tantras dixit l'éditeur en français du livre de Swami Satyananda Saraswati<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 13:30 (CET)[répondre]
et deux jaunes différents, ça ne se voit guère. Pour le carré intérieur j'envoie ça plus tard, essais avec un trait pour le différencier du fond ce n'est pas probant. Mais Allah est grand !
Pour ma part, le jaune en intérieur (entre cercle et triangle) est parfait qui se différencie très bien de celui à l'extérieur des pétales. Si vous reprenez l'image de la section « Rouge ? » avec cette couleur de jaune ça me convient ( et je ne vous embête plus avec la représentation de ce cakra ). Pour le reste, il faut voir avec Zavatter qui risque de compliquer les choses avec votre nouvelle représentation (ajout d'une lettre au dessus du triangle + le carré intérieur à voir) dans cette section. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 15:10 (CET)[répondre]
Bonjour. Pour les jaunes peu importe je pense. Par contre le carré est important, le serpent vert et le lingam gris. On vous contrarie Léah mais la mantra serait mieux je pense sur le dessous du triangle qui devrait être rouge juste de contour avec du jaune à l'intérieur. Cela me chagrine j'ai l'impression de vous donner des ordres alors que vous êtes le maitre d'oeuvre. Pour les références données par l'éditeur, je l'ai appelé, je le connais un peu. Mais il ne faut plus leur téléphoner. Mon bouquin est Kundalini Tantra de Swami Satyananda Saraswati, édition récente de 2006.
Merci Zavatter de ne pas noyer le poisson dans l'eau et de ne pas mélanger les genres. Pour ma part, avec ce jaune on respecte la représentation donnée dans l'ouvrage de Sivananda. De plus, nous n'avons pas ici à cautionner tel ou tel éditeur ou, éventuellement, ce que vous appelez votre bouquin. GLec (d) 4 décembre 2012 à 16:36 (CET)[répondre]
Pour swadhistana: six pétales rouge orangé ou vermillon; un croissant de lune en bas à l'intérieur, un crocodile blanc avec au dessus le beeja mantra.
Pour manipura: lotus jaune vif à dix pétales, lettres sur les pétales en bleues si possible; un triangle rouge avec trois T; un bélier dans l'angle inférieur, le beeja mantra au dessus du bélier, dans le triangle. Si vous préféré à la place du bélier un soleil resplendissant blanc d'où émane une lumière jaune orange, là beeja mantra en dessous mais dans le triangle. Cordialement.--Zavatter (d) 4 décembre 2012 à 16:19 (CET)[répondre]
Pour ma part Léah, c'est la représentation proposée dans la section ci dessus avec le jaune entre le cercle et le triangle de l'image ci-contre. Même s'il y a un ajout du lingam qui n'est pas dans l'ouvrage de Sivananda, ce n'est pas mortel vu que Jean Varenne le souligne. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 16:44 (CET)[répondre]
En ce qui concerne la monosyllabe Lam (mantra afférent) qui correspondrait à ce que j'appelle la lettre ici Léah, elle se trouve à l'intérieur du triangle dans la représentation donnée dans l'ouvrage précité de Jean Varenne. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 17:29 (CET)[répondre]
Oui Zavatter merci de rester concentrés sur notre sujet ; pas d'objection à mettre LAM au-dessous au lieu d'au-dessus. Pour le triangle je ne vois pas comment mettre du jaune à l'intérieur avec en plus un carré jaune autour ; de plus de quelle couleur devrait être le mandala ? jaune également (cf Sivananda). On en arrive à trois jaunes différents pour représenter finalement la même chose, l'élément Terre. Je ne m'appuierai que sur des références sérieuses et pas sur des “on-dit” d'éditeur, soit tu as le livre dans les mains et tu peux copier le passage ; soit tu ne l'as pas et dès lors les sources manquent sérieusement. De plus comme j'ai dit plus haut, on trouve tellement de représentations différentes (même traditionnelles) qu'il est indispensable de trouver et s'entendre sur un seul référent. Et à mes yeux plus les shakra seront sobres plus ils seront ressentis comme universels. D'où tu l'auras compris une objection sérieuse à surcharger les dessins suivants de bestioles diverses ; pourquoi pas Ganesh et la devi dans Muladhara ? <br,>GLec, j'ai pris le serpent autour du lingam pour ne pas reproduire intégralement le dessin de Sivananda (question de copyvio) mais très sincèrement ça me gêne ! Je peux aussi prendre une image de serpent lové sur lui-même, j'essaie ça plus tard. Pour mettre LAM dans le triangle, Sivananda la cite mais elle n'est pas sur le dessin ; qu'en penses-tu ZAvatter, au-dessous ou dedans ? OM<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 17:48 (CET)[répondre]
Pas de souci Léah, vous mettez simplement la teinte jaune comme je vous l'ai dit dans cette section et puis vous éditez le modèle que vous avez proposé dans la section ci-avant. Voilà, c'est tout. GLec (d) 4 décembre 2012 à 17:56 (CET)[répondre]
Bonjour. La beeja mantra est en dessous dans le dessin en couleur de l'école de Bihar. Au dessus c'est pas le dessin avec le serpent mais le dessin noir et blanc avec l'éléphant aux sept trompes cassées. Dans le dessin en couleur le fond est d'un jaune brun mais il n'y a pas de triangle qui est dans le dessin en noir et blanc.Pour le copyvio dans les dernières versions de l'école de Bihar le serpent n'est pas comme celui que tu as dans ton dessin. Cordialement.--Zavatter (d) 4 décembre 2012 à 19:04 (CET)[répondre]
Zavatter vous avez le don de complexifier les choses (l'éléphant aux sept trompes cassées en sus côté probablement théosophique façon judéo-chrétienne) en ne tenant pas compte de ce que d'autres contributeurs disent. Ici, nous nous en tenons à la représentation de Sivananda (certes, le lingam n'est pas représenté) ou alors nous restons sur l'image du cakra existante qui illustre le sujet en début d'article. Cordialement GLec (d) 4 décembre 2012 à 19:37 (CET)[répondre]
Merci léah de modifier le jaune comme je l'ai indiqué et nous pourrons certainement remplacer l'image existante dans l'article par la votre. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 19:41 (CET)[répondre]
Zavatter, il n'est pas possible de rester sur quelque chose de fixe avec toi ; tantôt il faut un carré et un triangle jaune ; après il ne faut plus de triangle, et tu veux maintenant un éléphant alors que plus haut tu demandais un serpent vert sur un lingam gris. STP réfléchis à ce que tu voudrais et fais un résumé clair, en essayant de suivre ce que GLec et moi proposons, sinon on n'y arrivera jamais. Pour le LAM je veux bien le mettre en-dessous du triangle, puisque Sivananda ne lui attribue pas d'emplacement particulier (mais il l'a placée dans le tableau) GLec, on est d'accord sur ce jaune, ce sera fait rapidement. Om Shanti shanti shanti <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]4 décembre 2012 à 21:22 (CET)[répondre]
Voilà avec LAM sous le triangle, le jaune choisi par GLec et un serpent plus lisible que le “bilboquet”. Ce sera mon dernier mot. Gloire à Dieu au plus haut des cieux !
Remarques sur ta demande ZAvatter, car la bonne volonté et les apports de chacun sont respectables :
tu as envoyé un fichier scanné Muladhara du livre Kundalini Tantra ; c'est celui-ci qui aurait du servir de base de référencement ajouté à celui de Sivananda, au lieu de rajouter de nouveaux éléments venus on ne sait trop d'où, comme l'éléphant à sept défenses. Veux-tu bien qu'on s'en tienne à ce dessin, comparativement à celui de Sivananda, avec références à Jean Varenne ? Pour aller plus vite : KT=Kundalina Tantra ; SSS= Sri swami Sivananda ; JV= Jean VArenne<br,> Quels sont les attributs de Muladhara dans KT et la différence avec SSS ? un carré à la place du triangle, kundalini sur le lingam visible (chez SSS il ne l'est pas, le serpent est trop enroulé sur lui-même)et pas de lettres sur les pétales, présence de LAM sous le carré (SSS ne fait que le mentionner dans son tableau).<br,> Je fais un résumé<br,>Carré - Triangle : Il y a bien un carré sur KT cependant si on se réfère à un culte fondamental, le lingam dans le yoni (triangulaire) est prépondant au lingam dans un carré. Et que dit JV “le symbolisme est celui de l'élément Terre que souligne encore la figure du triangle pointe en bas (image du yoni, organe sexuel féminin).” Il me semble peu judicieux de remplacer le triangle par un carré ; d'autant plus que le carré jaune est présent, c'est la forme dans laquelle se trouve le shakra, ce que SSS appelle le mandala ; et que sur KT il y a un triangle, à l'intérieur du carré en haut/centre, couleur un peu différente du fond du carré. Je te cite Zavatter “Les pétales d'après KT doivent être rouge cramoisi, le lingam gris fumée, le triangle rouge car féminin ” : je ne vois pas de rouge sur ce triangle, ensuite tu émets une demande confuse entre triangle et carré “ le carré est important. La mantra serait mieux je pense sur le dessous du triangle qui devrait être rouge juste de contour avec du jaune à l'intérieur.” Le contour du carré sur KT est jaune or, et juste avant tu demandais que le triangle soit rouge, ici il devient jaune à l'intérieur. <br,> Kundalini sur lingam ; on peut en effet colorer plus ou moins le serpent en vert ; et je remarque que le serpent de KT ressemble assez à celui que j'ai mis dans les 3 premiers dessins, il a aussi l'air d'un bilboquet (tête du cobra ou naja dressée) Sur le dernier le serpent correspond bien pour les 3 tours et demi, et le lingam est suggéré, comme chez SSS.<br,>LAM selon JV Lam se trouve à l'intérieur du triangle ; pour KT LAM est juste sous le carré, et SSS ne le met pas sur son dessin. Je pense que l'ayant mis tout en bas du triangle est un bon compromis.<br,>Pour moi au vu de tout ça le point discutable reste le serpent, qui a trop un aspect de “non-dessin” alors que le reste est assez simple ; mais l'autre serpent-bilboquet ne me convainc pas, pas assez net. Je vais essayer de “filtrer” le serpent avec le “crayon de couleur” et je reviens un peu plus tard -fin de journée<br,>Gloire au Joyau dans le cœur du Lotus !<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]5 décembre 2012 à 10:25 (CET)[répondre]
Bonjour. Dans KT il y a deux dessins pour chaque chakra: un noir et blanc et un en couleur. Dans le noir et blanc par exemple pour mooladhara il il y a triangle inversé mais pas dans celui en couleur où il y a le carré. Chaque symbole est associé à un autre il y a une raison: comme le serpent avec la pierre (le lingam). Quant au carré exterieur, il est présent dans chaque dessin de chakra, d'où l'importance pour la première d'un carré intérieur même dans un liseret orange. KT dit que les couleurs peuvent changer selon ses propres expériences et qu'elles sont données dans le livre qu'à titre indicatif. Cordialement--Zavatter (d) 5 décembre 2012 à 20:06 (CET)[répondre]
Merci, je comprends mieux tes allusions à des dessins N&B et à d'autres en couleur, comme sur les fichiers que tu as scannés c'est en couleur, il était difficile de suivre tes indications.
Pour le carré extérieur, pas de problème, je l'ai rajouté à cause du mandala carré (SSS) mais sur le dessin il n'y a pas de carré, ni autour ni à l'intérieur. SSS dit juste que ce carré est jaune, mais je comprends mieux ce qu'il entand par mandala en regardant la mandala pour les autres shakras : pour Swadischtana le mandala est le croissant de lune, pour Manipura le triangle, pour Anahata hexagone, Vishudda et Ajna ont un mandala rond. Or toutes ces formes sont au centre des shakras, sauf Muladhara qui est dessiné avec un triangle. Le triangle se comprend comme on a dit plus haut, et les deux versions de KT se complètent puisque dans le carré en couleur on voit une esquisse de triangle, plus foncé que le fond du carré. Je suggère, de supprimer le tour carré, de laisser le triangle et de mettre autour un carré représenté par ce liseré orange, sans changer la couleur du cercle. Je fais un essai et envoi,avec un serpent un peu différent.<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]5 décembre 2012 à 20:36 (CET)[répondre]
Qu'en pensez-vous ? c'est une synthèse, en essayant de garder l'idée de sobriété ; en fait pour le triangle noir initial j'ai compris, les dessins sur SSS sont en N&B mais sur la couv du livre ils ont mis Muladhara avec un peu de couleur, de l'orange dans le cercle et sur le serpent, d'où mon idée que le triangle était noir. Muladhara le dernier Le chemin vers le Joyau est ardu ! <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]5 décembre 2012 à 22:21 (CET)[répondre]
Bonjour. En fait, il faut choisir. C'est soit le serpent, soit le LAM à l'intérieur du triangle pointe en bas qui se trouve lui-même au centre du carré (Représentation de Jean Varenne). Là, c'est un peu du bricolage pour faire plaisir à Zavatter. Mais bon, je pense que nous n'allons pas y passer une éternité. Cordialement, GLec (d) 6 décembre 2012 à 09:46 (CET)[répondre]
Bonjour, pas tout-à-fait un bricolage car tous ces éléments sont dans SSS : soit sur le tableau (mandala carré et LAM) soit sur le dessin (triangle et serpent) Sur le tableau il ne donne ni le serpent ni le triangle et il ajoute Ganesh (Brahma à quatre visages) et la Deva Dakini ( je ne suis ni pour ce shakra ni les suivants pour l'idée de rajouter des figures mais si on suit le tableau de SSS il faut bien dire que le dessin pourrait être plus complexe). Ce soir je refais avec le triangle au centre du carré et serpent réduit, il est un peu trop grand/à LAM. Pour le bija akshara SSS ne le dessine pas sur Muladhara mais il le dessine sur tous les shakras suivants, il me semble mieux d'adopter cette façon pour tous les dessins, dans un esprit d'unité. Le mandala que j'avais compris comme extérieur est bien aussi celui qu'on voit à l'intérieur des shakras suivants ; il est juste de le mettre à l'intérieur pour Muladhara. Enfin, je tiens au serpent puisque SSS le dessine et qu'il est important de voir Kundalini lovée dans Muladhara et prête à s'élever jusqu'au Sahasrar. Plus le couple yoni/lingam (même si celui-ci reste suggéré, comme sur le dessin de SSS) Qu'en pensez-vous ? et j'ajoute que la méditation induite en dessinant ces shakra permet aussi d'y voir plus clair. Il ne s'agit pas de “faire plaisir” à l'un ou l'autre, mais de dessiner un shakra pour tenter d'en donner une représentation sobre mais aussi complète que possible.
Dans ce cas on peut opter pour le choix serpent au milieu du triangle pointe vers le bas qui lui-même est à l'intérieur et au milieu du carré placé comme représenté sur la figure ci-contre. Il faut impérativement représenter le carré jaune puisqu'il est mentionné dans la section « Représentation » de l'article. Si l'on veut conserver la figure ci-contre, il suffit de déplacer le triangle vers le centre du carré et placer le LAM au centre du serpent. Il n'y a donc pas grand chose à faire du point de vue infographie là pour enfin remplacer l'image de l'article. Cordialement, GLec (d) 6 décembre 2012 à 11:04 (CET)[répondre]
Bonjour. Il n'y a pas de volonté personnelle à mettre dans les dessins, juste un respect des codes énoncés par KT ou SSS. Le serpent plus petit parait logique. La beeja mantra aussi. Bon courage. Cordialement.--Zavatter (d) 6 décembre 2012 à 15:31 (CET)[répondre]
Bonjour. Nous pouvons faire comme cela (d'accord pour réduire la taille du serpent) pour conclure en somme et remplacer l'image qui illustre le début de l'article. Cordialement, GLec (d) 6 décembre 2012 à 15:44 (CET) Dans tous les cas, bravo pour la motivation de Léah et surtout de supporter les mâles dominant en nombre dans ce projet encyclopédique avec leurs exigences et contradictions (certes dans un monde ici qui reste virtuel). GLec (d) 6 décembre 2012 à 15:48 (CET)[répondre]
Accordons-nous une pierre sur notre chemin vers Sahasrar : une méthode pour un consensus sur les images suivantes est trouvé, on se base sur Sivananda complété par Kundalini Tantra et si besoin par Jean Varenne. Donc, à part la non-réduction de LAM et le fait que je ne l'ai pas placé tout-à-fait sur le serpent (ça rendait l'image confuse) voilà le (beau) résultat. Peut-être une accentuation de la couleur contour du carré et du triangle ?
PS j'ai modifié le texte de l'article, en effet il commence avec LE cakra (au masculin) et dans la suite c'est devenu LA cakra, donc difficile à comprendre. Tout est au masculin maintenant. Pour LAM, ce n'est pas un mantra mais un syllabe sacrée, voir SSS : formule sacrée, beeja akshar. Un mantra est une phrase chantée, en général. Donc à revoir après accord des intéressés. <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]6 décembre 2012 à 22:59 (CET)[répondre]
Un Muladhara surchargé ! Mais on y voit Ganesh avec sept trompes...Muladhara%20Chakra.jpg
Bonjour. Om est une syllabe et une mantra comme Lam ou Ram: textuellement ce sont des mantras. Bien joué pour le dessin. Cordialement.--Zavatter (d) 7 décembre 2012 à 08:46 (CET)[répondre]
Bonjour :-) Oui OM est un mantra (pourquoi dis-tu une ?) mais la plupart des gens pensent que le mantra est une phrase plus ou moins longue ; pour ne pas créer de confusions je préfère le terme employé par Sivananda, beeja akshar. Pour le dessin j'ai changé le mode couleurs et ça donne un orange plus net autour du carré et triangle. Envoi ce soir, bonne journée. OM <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]7 décembre 2012 à 09:14 (CET)[répondre]
Bonjour. Pour ma part, cette image du cakra me convient qui peut remplacer celle de l'article avec la même légende. Cordialement, GLec (d) 7 décembre 2012 à 14:01 (CET)[répondre]
Si vous n'y voyez pas d'inconvénient et si nous sommes tous d'accord sur le choix de cette image, je mettrai cette page en archivage. Cordialement, GLec (d) 7 décembre 2012 à 14:13 (CET)[répondre]
Bonjour. Pour ma part je pense que l'on peut laisser les deux dessins avec pour l'ancien par exemple une légende comme:"une autre vision de ce chakra". Merci Léah. Cordialement.--Zavatter (d) 7 décembre 2012 à 17:10 (CET)[répondre]
Une telle option ne peut être qu'une source de confusion, pour les lecteurs. Il vaudrait mieux mentionner dans le corps de l'article qu'il existe de nombreuses représentations des chakras, mais qu'ils comportent des éléments stables. Si on tient à donner une autre vision, un ou deux liens en note semblent préférables. D'autre part celui qui est sur la page actuelle ne répond pas aux critères que nous avons choisis, me semble-t-il d'un commun accord. Le carré n'est pas jaune donc ne correspond pas à l'élément ; la couleur n'est même pas unie alors que plus haut GLec a discuté mon premier dessin à cause de la couleur mouchetée ; il n'est pas du tout significatif de l'éveil de Kundalini, alors que la raison d'être de ce shakra est justement que kundalini y est lovée ; les lettres des pétales ne sont pas exactes (il manque les points au-dessus) Et puis, d'où vient ce dessin ? vraiment il ne correspond à rien de ce qu'on a admis jusqu'ici, ni SSS ni KT ni JV. Peux-tu méditer quelques minutes sur ce shakra pour unifier ta pensée ? Merci à toi. OM <br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]7 décembre 2012 à 17:57 (CET)[répondre]
PS Le dessin en effet vient de la page anglaise, qui se contredit elle-même : Apparence : Muladhara est décrit comme un carré jaune, entourée de huit lances brillantes sur les côtés et dans les coins, et de quatre pétales rouges. La divinité de cette région est Indra , qui est de couleur jaune, Répéter deux fois qu'il y a du jaune, après avoir dans le chapeau dit que le carré est généralement de couleur jaune ; écrire dans la légende Le Tattva de la Terre est affiché comme un carré jaune. et mettre du rouge dans l'image, je n'appelle pas cela guider le lecteur vers la lumière...<br,> Léah[Le dernier salon où l'on cause]7 décembre 2012 à 18:23 (CET)[répondre]
Ayant mis des heures pour trouver un accord avec Glec et Zavatter puis pour dessiner ce chakra selon des sources reconnues, je désapprouve la galerie de ce chakra telle que sur l'article. Conséquemment, je n'interviendrai plus sur ces dessins.
Léah[Le dernier salon où l'on cause]2 février 2013 à 21:16 (CET)[répondre]
Ayant voulu effectuer des modifs, sur la galerie uniquement, je me suis trouvée en conflit de modifs, ce qui a causé une embrouille sur la page (les dessins se sont retrouvés dans les Notes et références, une réf apparaît au milieu du texte)) Dons je copie ici le contenu de la page, qui ne correspond pas à la bonne présentation, espérant que qq'un le mettra en forme ; merci
Mūlādhāra est représenté par un lotus constitué de quatre pétales autour d'un carré. Le carré est jaune, les pétales rouges. Le carré associé à la couleur jaune correspond au symbolisme de l'élément Terre (Pṛthivī) dans ref>Aux sources du yoga. Jean Varenne. Éd. Jacqueline Renard, 1989, page 174. (ISBN9782907963015)</ref>. C'est aussi la base du yantra. On peut voir dessiné ce cakra avec un triangle équilatéral pointé vers le bas ainsi qu'un serpent (la kuṇḍalinī) et un lingam, un des trois portés par les cakra majeurs avec ājñā cakra et sahasrāra, (les sixième et septième). Ganesh, le dieu à tête d'éléphant, ainsi que la déesse Dakini président à ce cakra et sont parfois représentés.
Mūlādhāra est représenté par un lotus constitué de quatre pétales autour d'un carré. Le carré est jaune, les pétales rouges. Le carré associé à la couleur jaune correspond au symbolisme de l'élément Terre (Pṛthivī) dans l'hindouisme[1]. C'est aussi la base du yantra. On peut voir dessiné ce cakra avec un triangle équilatéral pointé vers le bas ainsi qu'un serpent (la kuṇḍalinī) et un lingam, un des trois portés par les cakra majeurs avec ājñā cakra et sahasrāra, (les sixième et septième). Ganesh, le dieu à tête d'éléphant, ainsi que la déesse Dakini président à ce cakra et sont parfois représentés.
Mūlādhāra est le siège de sa propre nature humaine au sens de Prakṛti. Prakṛti conditionne notre propre monde interne régenté par les cakra qui sont tous liés à cette nature, et qui évoluent entre autres à cause d'elle. Si vous avez une nature lente ou au contraire vive, c'est grâce à ce cakra, mais naturellement pas seulement à celui-ci. Pour l'hindouisme, la nature humaine a trois qualités, trois guṇa: l'inertie, les volontés égoïstes, et, les désirs altruistes. Trois cakra sont liés à ces qualités qui font l'humain. Mūlādhāra en est le premier et par cela sans doute le plus important à éveiller et aussi à contrôler. L'éveil de la kuṇḍalinī débute au niveau de ce premier cakra. L'éveil de mūlādhāra peut entrainer des changements de l'état de la conscience.
La mantra pour éveiller cette roue énergétique est la monosyllabe « LAM » qui est généralement représenté à l'intérieur du triangle, pointe vers le bas[2]. Quatre autres syllabes sont associées à ce cakra: va, scha, sha et sa.
Dans le bouddhisme tibétain, ce cakra n'a pas un unique équivalent mais deux dont une roue dénommée: bijou [4].
Dans le taoïsme, la terre est aussi un carré, le ciel un cercle.
Dans la kabbale, une roue est situé à cette hauteur, roue dénommé malkuth dans la tradition des sephiroths. Elle est aussi associé à la nature humaine [5].
Bonjour. Le problème de référence a été résolu. Pour les images, essayez de vous accorder avec Zavatter. Cordialement, GLec (d) 3 février 2013 à 12:30 (CET)[répondre]
_in_Sanskrit.svg){kind=small}
Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
). Pour le reste, il faut voir avec Zavatter qui risque de compliquer les choses avec votre nouvelle représentation (ajout d'une lettre au dessus du triangle + le carré intérieur à voir) dans cette section. Cordialement, GLec (d) 4 décembre 2012 à 15:10 (CET)
![[1]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muladhara_un.jpg){kind=link}
