Discussion:Monsieur Montagne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Monsieur Montagne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 août 2017 à 09:47 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 août 2017 à 09:47 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Monsieur Montagne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Monsieur Montagne}} sur leur page de discussion.

Monsieur Montagne

Proposé par : Shev (discuter) 5 août 2017 à 09:47 (CEST)

 

Conclusion

 Suppression traitée par HenriDavel (discuter) 19 août 2017 à 08:30 (CEST)

Raison : 5 avis sur 8 en suppression : source insuffisante, risque de TI

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Monsieur Montagne » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver (ou au moins  Attendre). En effet ce Pr. Dr. Montagne semble être une grosse pointure à Montpellier au 18-ième siècle. J'ai trouvé l'ouvrage suivant chez amazon.de en vente (on le trouve aussi à la BnF) : Lettre de Monsieur Boyer, Ci-Devant Chirurgien Major des Grenadiers à Cheval de Sa M. C. A Monsieur Montagne, Docteur en Médecine de la Faculté de Montpellier. Donc aucune urgence à supprimer cet article. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 5 août 2017 à 15:44 (CEST)
2.  Conserver (ou au moins  Attendre). Je confirme que le livre de famille que je suis en train de transcrire indique qu'il s'agissait d'un médecin extrêmement réputé et ayant fait fortune grâce son art. Il faudrait que la communauté Wikipédia me laisse le temps de terminer cette transcription avant de statuer définitivement, au cas où je trouverai de nouvelles informations sur ce médecin Bdeboysson ^Bdeboysson 14 août 2017
3.  Conserver idem - figure de la médecine du 18-ième apparement ..si c'est Jean-Jacques Montagne ! et rien ne presse puisqu'il y a des contributeurs motivés :) est ce lui ? 1 2 3 etc... --nicoleon (discuter) 18 août 2017 à 22:39 (CEST)

   A mon avis, c'est bien de ce Jean-Jacques Montagne dont il est question. Cela corrobore mon bouquin de Dulieu dont je n'ai que la première partie (tome III, époque classique, 1e partie) et pas la seconde (Tome IV, époque classique, 2e partie) où pourrait éventuellement se trouver une liste de notices biographiques. Ce qui me semble objet historique en fait, et selon Dulieu, ce sont « les observations médicales publiées sans essayer d'en dégager les idées générales. Malgré leur moins grande portée, ces observations sont précieuses à cause de l'absence quasi-totale de journaux médicaux ». S'il existe donc bien une recherche historique sur le sujet l'information médicale au XVII-XVIII siècle (du coup, article admissible ou à créer), elle ne parait pas démontrer une notoriété suffisante de J.J. Montagné. Je vois comme nécessaire (à défaut de source centrée) au moins une notice biographique dans un ouvrage d'historien.--Pat VH (discuter) 19 août 2017 à 13:14 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Loin de faire parti des suppressionistes avérés, j'avoue ne rien avoir vu sur la toile me permettant d'attester de l'existence de cette, peut-être, humble personne. A défaut d'un complément d'information sur le sujet, je penche (sans tomber) vers une suppression tant l'article est maigre et difficile à compléter —— DePlusJean ^(Discuter) 5 août 2017 à 13:42 (CEST)
2.  Supprimer Un certain M. Boyer lui a en effet écrit en 1746 une lettre « au sujet de la guérison de son affection de l'urêthre (sic) », et c'était en effet un notable de Montpellier au XVIIe. Mais il semble n'avoir laissé aucun traité, aucune trace dans l'histoire de la médecine. Faute d'un prénom, il est difficile d'en savoir plus. Un historien (discuter) 5 août 2017 à 21:12 (CEST)
3.  Supprimer Absence de sources secondaires et de notoriété. J'ai cherché et trouvé (p. 268) dans La médecine à Montpellier tome III L'époque classique de Louis Dulieu, un Jean-Jacques Montagné qui parait correspondre. L'auteur ne lui consacre que l'espace de son nom (même pas une ligne) dans la liste d'une trentaine de médecins auteurs d'un Consultations choisies de plusieurs médecins célèbres de l'Université de Montpellier sur les maladies aiguës et chroniques (1748) en dix volumes. Ce Montagné b'est plus mentionné par ailleurs pour un fait notable, ce qui me parait rédhibitoire (« Une encyclopédie n'est pas une compilation exhaustive de type annuaire ou base de données, faite sans discernement, d'informations, de noms, de produits, ou de curriculum vitæ »)--Pat VH (discuter) 6 août 2017 à 00:59 (CEST)

   Merci pour cette recherche qui confirme ce que je pensais. Un historien (discuter) 6 août 2017 à 10:18 (CEST)

4.  Supprimer Tout a déjà été dit - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 18 août 2017 à 13:06 (CEST)
5.  Supprimer Hors critères de notoriété, --Pierrette13 (discuter) 18 août 2017 à 20:47 (CEST)

   J'ai regardé les sources proposées par @Nicoleon (qui a découvert son prénom) : elles concernent un praticien qui soigne les maladies vénériennes, rien n'indique une notoriété supérieure à celles d'autres praticiens qui soignent les maladies vénériennes, par ailleurs, 0 élément biographique sur son parcours, études, ce qui ne permet pas un page biographique sur WP à mon sens...--Pierrette13 (discuter) 19 août 2017 à 07:57 (CEST)

Bonjour , sauf peut être que les sources sont en anglais , ce qui pourrait démontrer une certaine notoriété internationale --nicoleon (discuter) 19 août 2017 à 08:32 (CEST)

1.  Supprimer Idem, admissibilité non démontrée... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 août 2017 à 08:47 (CEST)

Neutre

1.  Neutre tendance  Plutôt supprimer S’agirait-il de Jean-Jacques Montagne qui est mentionné ici ? Si oui, on trouve quelques mentions plus ou moins substantielles sur son travail, mais on s’oriente quand même assez vers un WP:TI faute de sources plus centrées / nombreuses / conséquentes sur lui. — ℳcLush ^{=^.^=} 18 août 2017 à 17:17 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :