Discussion:Mobutu Sese Seko

Discussion

Dans l'article, on trouve la phrase: "Il instaure un régime autoritaire et corrompu à parti unique". elle devrait être remplcée par "Il instaure un régime autoritaire à parti unique" car à l'origine ce régime n'était certainement pas corrompu, je crois que Mobutu était un homme sincère à l'origine et son régime s'est corrompu par la suite.

Fontaine.jacques@brutele.be 4/3/2005

Vous pouvez modifier vous-meme les articles, c'est un des principes de base de cette encyclopedie. Quant a votre interpretation elle se defend. (:Julien:) 6 mar 2005 à 21:33 (CET)

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Je crois qu'une mention de ses 4 milliards de dollards en Suisse (assez pour rembourser les dettes de son pays) s'impose. J'ai pas le temps d'integrer tout ca, je suis assez occupe sur en.wikipedia.com

rajouté 2 octobre 2005 à 04:48 (CEST)

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Je supprime la mention "assez pour rembourser les dettes de son pays", car 4 milliards, c'est rien. Divisez 4 milliards par 60 millions de congolais, et ça nous fais moins de 70$ par habitant, soit moins de 10% du revenu national. Ce n'est pas vraiment du surrendettement !

Plus serieusement la dette Exterieur du Congo-Kinshasa tourne au moins à 13 milliard de dollars. Sans compter la dette intérieure. L'auteur a du confondre avec le Congo-Brazzaville. Powermonger 7 novembre 2005 à 16:21 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://histoireetgeographie.free.fr/index.php?1997/08/17/6-biographie-de-mobutu-sese-seko
  • Dans Mobutu Sese Seko, le Fri Jan 27 18:39:38 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Mobutu Sese Seko, le Tue Jan 31 21:05:12 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:31 (CET)

Les rôle de la CIA et des États-Unis

Cet article passe sous silence un fait important, à savoir que la prise du pouvoir par Mobutu et l'assassinat de Patrice Lumumba ont été orchestrés par les États-Unis par le biais de la CIA.

Voir par exemple:

• http://www.pressafrique.com/m404.html
• http://allafrica.com/stories/200207240001.html
• http://www.wsws.org/francais/News/2001/janvier01/10janv01_lumumba.shtml
• et bien d'autres sources.

Les États-Unis ont ensuite soutenu Mobutu pendant des décennies et se sont ainsi faits complices du pillage, de la répression, de milliers d'assassinats et quoi d'autre encore.

Et le Congo, hélas, n'est qu'un exemple parmi bien d'autres...

Rien ne vous empêche de compléter l’article en citant vos sources. ---moyogo ☻☺ 22 février 2006 à 22:27 (CET)

Mobutu fut au fond un bon président, c'est à causes des présidents occidentaus que sa politique fut hostiles, Mubutu a certe assiné lumumba comme l'affirme la presse américaine,mais sous l'emprise des "géants": notamment les Etats unis et la Belgique. Attention ce président fut un genie dans le fond, car si il a adheré; c'est pour le bien de son pays.Si il avait renoncé ces "géants" auraient pu désigné un aliéné à sa place sans aucune scrupule. Le plan des "géants" a échoué, car Mobutu, une fois au pouvoir a voulu agir pour le Zaïr, pas pour l'interets des autres.. et là "on" voit tout de mauvais oeil:il aurait fallut qu'il reforme le pays et laisse le pouvoir; ces "géants" ne l'auraient pas entrainé dans les actions et une fin ténébreuses. C'est pour celà que l'Kabila fut designé pour tout classé comme le souhaite les "géants". Chacun trouve son compte à présent. Comme partout dans une Afirique bien trempée.

anecdotes

• Mobutu avait des dizaines d´enfants illégitimes dont un aurait été adopté par la famille Bush
• Une légende congolaise raconte que Mobutu serait lá réincarnation de Léopold II
• Mobutu était officiellemnt marié avec deux femmes jumelles

Il faudrait donner une ou plusieurs sources vérifiables pour ces anecdotes, ou bien clairement indiquer qu'elles sont des légendes urbaines. ---moyogo ☻☺ 11 avril 2006 à 18:02 (CEST)

Mobutu étais marié avec Bobby La dawa, qui avais une jumelle. À cause des ses rites mystique , il a pris aussi la jumelle de sa femme, pour asseoir encore son autorité sur le peuple, pcque c'est de l'inceste.

langue majoritaire à Kin

Mobutu a aussi imposé le lingala, sa langue maternelle à Kinshasa par l´enseignement dans les écoles. Auparavant la langue africaine majoritaire dans la capitale était le kikongo.

Je ne suis pas sûr que le kikong était la langue majoritaire juste avant la politique linguistique de Mobutu. Kinshasa a beaucoup grandi durant l’époque coloniale, et ce grâce au immigrant de tout le Congo, dont les lingalaphones en grande partie. Les lingalaphones ont su ce montré inapte à apprendre la langue de l’autre ou doué à imposer la leur, selon le point de vue. --moyogo ☻☺ 24 juillet 2006 à 20:38 (CEST)

Mobutu a aussi imposé le lingala

J’ai des doutes sur la déclaration :

Mobutu a aussi imposé le lingala, sa langue maternelle à Kinshasa par l’enseignement dans les écoles. Auparavant la langue africaine majoritaire dans la capitale était le kikongo.

Le lingala était déjà une des langues inter-ethniques durant l'indépendance. Beaucoup de Bangala avaient déjà immigré à Kinshasa avant que Mobutu ne prenne le pouvoir. --moyogo ☻☺ 8 mars 2007 à 09:34

Mbutu

Mbutu (Il a par après changé son nom en "Mobutu", car les européens avaient du mal à le pronnoncer),

À sourcer avant inclusion. --ɛ.: moyogo (☺☻) 21 août 2007 à 16:13 (CEST)

Dignité pour l'Afrique ?

Sauf erreur, il n'est jamais question dans la page du livre intitulé Dignité pour l'Afrique (entretiens avec Jean-Louis Remilleux) que Mobutu avait fait paraître en 1989, dans le cadre d'une très grosse opération de communication et d'auto-promotion. La "protection" de la page explique peut-être cette lacune. Mais c'est, me semble-t-il, un peu bizarre.

IP, 23 novembre 2007, 12 h 31

Je passe un peu par hasard ici, je profite pour vous dire que l'article n'est actuellement pas protégé, vous pouvez le modifier même sous IP. Cordialement. Wanderer999 ^{[Me parler]} 24 novembre 2007 à 11:24 (CET)

Merci. J'ai fait le nécessaire, grâce à vous.

IP, 26 novembre, 12 h 33

L'article n'est pas d'un ton neutre

Cet article devrait être marqué comme ne respectant pas les critères de Wikipédia, il est très mal écrit, très biaisé et truffé d'opinion ("Mobutu lance le Zaïre dans une suicidaire politique de « zaïrianisation » de l'économie."). Il y aurait un juste milieu à trouver entre le portait très positif de la version anglaise et celui-ci qui est presque diffamatoire 108.59.71.244 (d) 1 mars 2012 à 08:20 (CET)

Sur l’article anglais on peut lire :

He initially nationalized foreign-owned firms and forced European investors out of the country. In many cases he handed the management of these firms to relatives and close associates who stole the companies' assets. This precipitated such an economic slump that Mobutu was forced by 1977 to try to woo foreign investors back.

[..]

He worked hard on little but to increase his personal fortune, which in 1984 was estimated to amount to US$5 billion,[19][20] most of it in Swiss banks (however, a comparatively small $3.4 million has been found after his ousting [21]).

[..]

Infrastructure virtually collapsed, and many public service workers went months without being paid. Most of the money was siphoned off to Mobutu, his family, and top political and military leaders. Only the Special Presidential Division - on whom his physical safety depended - was paid adequately or regularly. A popular saying that the civil servants pretended to work while the state pretended to pay them expressed this grim reality.

Another feature of Mobutu's economic mismanagement, directly linked to the way he and his friends siphoned off so much of the country's wealth, was rampant inflation. The rapid decline in the real value of salaries strongly encouraged a culture of corruption and dishonesty among public servants of all kinds.

[...]

Mobutu's rule earned a reputation as one of the world's foremost examples of kleptocracy and nepotism.

[...]

According to Transparency International, Mobutu embezzled over $5 billion USD from his country, ranking him as the third-most corrupt leader in the past two decades and the most corrupt African leader during the same period.

[...]

Another cause of his unscrupulous legacy abroad is his record on human rights as well as mismanagement of the economy and the institutionalization of corruption.

Ça ne dit pas que la zaïrianisation (ou la politique de Mobutu) était suicidaire mais ça montre bien, que dans les fait, son application l’a été. --Moyogo/ ^(discuter) 1 mars 2012 à 09:26 (CET)

Comment ça?

Rien sur la « règle de chuchote » de Mobutu . Danfarid133 (discuter) 13 mars 2018 à 09:05 (CET)

N'hesite pas à partir du moment où tu as des sources  Danfarid133 :. BamLifa (discuter) 13 mars 2018 à 10:33 (CET)

Attends que j'ai fouille un peu dans un documentaire. Danfarid133 (discuter)

D'accord. BamLifa (discuter) 13 mars 2018 à 10:37 (CET)

Communistes et dictature

« Cette « révolution culturelle » ainsi que le culte de la personnalité sont inspirés des régimes communistes. Mobutu est d'ailleurs un des derniers dirigeants à être invité par Nicolae Ceaușescu, il visite la Chine maoïste et la Corée du Nord qui lui fournissent au début des années 1970 une assistance militaire^{[réf. nécessaire]}.

En 1983, un accord militaire est conclu avec Israël pour former et équiper sa garde présidentielle. Il est l'un des rares dirigeants africains à soutenir le régime de l'apartheid en Afrique du Sud. »

Il faudrait en fait soit faire un paragraphe sur les alliances changeantes de Mobutu, soit supprimer ces deux paragraphe. Ainsi, les Israéliens cessent en 1972 l'entrainement des forces d'élites zaïroises quand Mobutu se rapproche des pays arabes . Ils reviendront dans les années 80 (ref ci-dessus). Dans les années 80, les occidentaux essaient de faire pression sur Mobutu pour que les Chinois et les Nord-Coréens cessent d'équiper et de former les Forces Armées Zaïroises. En septembre 1991, les instructeurs chinois, belges, français et israéliens quittent le pays à cause de l'instabilité (combats entre la DSP et la 31^e brigade para ainsi que assassinat de l'ambassadeur français). Source : (en) Peter Abbott, Modern African Wars (4): The Congo 1960-2002, Osprey Publishing, 2014 (ISBN 9781782000761)

Bref il y aurait un paragraphe à rédiger mais en l'état je pense qu'il faudrait retirer les deux paragraphes, qui n'apportent pas grand chose sur la personnalité de Mobutu lui-même. Le raisonnement "culte de la personnalité implique communiste" est lui-même un travail inédit douteux. --Le Petit Chat (discuter) 8 septembre 2018 à 00:38 (CEST)