Discussion:Michel Collon/Archive 1

Accusations

Il est curieux que l'article ne parle pas de l'hystérie anti-israélienne de Michel Collon, qui (un simple tour sur Google suffit pour s'en apercevoir) est, de loin, l'élément le plus saillant de "sa vie, son oeuvre"... C'est quand même sur son site officiel qu'on trouve entre autres un cordial "coup de chapeau" (dans le texte) à M. Ahmadinejad pour ses discours de Durban, c'est assez original, en dehors des cercles djihadistes, pour être relevé. C'est bien à lui que l'on doit la définition d'Israël comme "l'Etat le plus raciste du monde" (en toute nuance)... D'ailleurs, même dans l'affaire de la photo tibétaine "truquée", il ne faut pas être grand clerc pour lire entre les lignes (dont la clé nous est donnée par l'ineffable "George Bush que le Dalaï-Lama admire tant" !!!!), que par un lointain, tortueux mais bien assuré chemin, suivez mon regard...

Pourquoi ne l'avez-vous donc pas complété?

désolé mais "un simple tour sur Google" ne vaut pas force d'argument sur wikipedia. Par ailleurs, je vois mal le lien entre le Dalaï-Lama et Israël...Levochik (d) 28 août 2009 à 14:35 (CEST)

"Un simple tour sur Google" permet juste de tomber sur le site officiel du personnage, et de le lire et de l'entendre dans ses oeuvres. Et de tomber également sur tous les sites et groupes de pensée dans lesquels il intervient, ou pour lesquels il est un véritable oracle... Très éloquent. Pour parler de lui, il s'agit d'un outil vaguement intéressant. Si, si, je vous assure. Au moins un tout petit peu. Alors on va faire de la pédagogie : Google "ne vaut pas force d'argument sur wikipédia", mais les sites officiels sur lesquels Google permet de tomber, eux, valent certainement force d'argument. En l'affaire, Google est simplement un moyen. Ça s'appelle un moteur de recherche, ni plus ni moins. C'est toute une éducation à faire, je vois.

Quant à "mal voir le lien entre le Dalaï-Lama et Israël", ça peut se concevoir. Sauf que les "antisionistes" pathologiques, eux, voient admirablement le lien entre "tout" d'une part, et "Israël" d'autre part. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

Ainsi, en l'occurrence, dans le cerveau tortueux mais admirablement cohérent de ce genre d'individus : Dalaï-Lama ===> George Bush ===> Israël. Tout simplement...

Évidemment, quand on veut jouer les naïfs, on "voit mal le lien".

Oh et accessoirement, il faut avoir la patience d'écouter sa conférence donnée au Centre Islamique (comprendre "iste") et Culturel (???) de Liège, les deux parties, sur Dailymotion, données en lien dans l'article lui-même. Il est amusant qu'un article donne en lien une conférence qui pourrait être prononcée, à la virgule près, par Ahmadinejad, et n'évoque pas le sujet dans l'article lui-même. Le plus exquis est surtout la colonne de droite, sur Dailymotion, qui liste les "vidéos similaires". C'est-à-dire diverses interventions de Dieudonné, de Tariq Ramadan, enfin que du beau monde, quoi. Et surtout pas du tout orienté... Du tout, du tout...

l'éducation à faire, c'est arrêter de prendre la pdd pour un forum à "rumeurs" et sourcer précisément chaque affirmation (pas "yaka faire du google et on voit bien que"). Alors si l'hystérie anti-israélienne de Michel Collon est, de loin, l'élément le plus saillant de "sa vie, son oeuvre", vous trouvez des gens sérieux qui l'écrivent et vous rajoutez une ligne "selon ces gens, l'hystérie blablabla". pas compliqué, hein !? Levochik (d) 2 octobre 2009 à 00:34 (CEST)

Une autre manière d'observer cette ensemble pourrait raconter une toute autre histoire...La nuance est très souvent absente dans le feu de l'action, comme dans ce texte à charge, qui fait donc fit de tous les faits établis, démontrables, explicables, aux dossiers déclassifiés de ce phénomène paranoïaque des services secrets, aux déclarations d'hommes qui ont compté dans l'histoire...le déni est une forme de folie...passagère j'espère...Et si nous commencions à penser à nous, tout individu vivant en ce moment même est arrivé en pleins merdier...Seul l'apaisement amènera des jours meilleurs pour le plus grands nombre...Alors oui, Michel Collon, tout lucide qu'il soit, (et une simple recherche google permet de faire le lien entre son nom et cet adjectif là, aussi, merci à ce moteur de recherche donc :) ), tire cette qualité, tare, au contact des autres cultures, de TOUTES les autres cultures, et constate, de son point de vue, étayés de dossiers bien ficelés, tout simplement les faits, leurs causes et les conséquences réelles et insupportables, indigérables sur les populations...Toutes ces familles massacrées, disloquées, anéanties à travers le monde, le sont excessivement trop souvent pour d'excellentes ou mauvaises raisons, ces deux différents points de vues, dont l'un m'interroge énormément. Olislan (d) 29 novembre 2012 à 10:35 (CET)

Une forme moderne de l ' extrémisme de droite

M. Collon , et beaucoup d' autres , représente un courant d' idées modernes peut être destiné à un grand avenir .

Ce courant rassemble une certain nombre d' idées , ou de sentiments , quasiment toujours les mêmes :

D ' abord une haine profonde envers la civilisation , la raison , la loi écrite , l' esprit scientifique , le respect des faits

Le gout bien sur des pseudo sciences occultes

Tout naturellement une admiration complaisante pour le primitivisme , la sauvagerie , les formes archaïques de société humaine ( Indiens d ' Amérique , Ancien Mexique , Indo - Européens de la protohistoire etc .... ) admirés non à cause de leur qualités réelles , mais pas leur ignorance des acquits de la civilisation .

La haine d' Israël ( visiblement considéré comme responsable de la civilisation et de la morale )

La détestation des USA et assez souvent des Anglo - Saxons

La mentalité conspirationiste , expliquant tout ce qui déplait par les complots d' ennemis infiniment pervers et intelligents

L' incapacité de faire des nuances , empechant toute compréhension des hommes et des choses .

L' apitoiement sur ce qu' on identifie à soi même , victime des conspirateurs , de l' injustice et de l' impérialisme des Autres

L'admiration devant la force et la sauvagerie quand elle frappe l ' ennemi , et même quand elle frappe l'ami .

M. Collon dit exactement ce qu' il faut dire pour plaire à une famille d' esprits .

83.202.200.81

ça nous fait une belle jambe tout ça...Levochik (d) 15 mai 2010 à 19:52 (CEST)

Gout pour les sciences occultes, cites tes sources. "L' apitoiement sur ce qu' on identifie à soi même , victime des conspirateurs , de l' injustice et de l' impérialisme des Autres" ça c'est juste comme tout le monde, chacun apporte de l'eau à son moulin. "L'admiration devant la force et la sauvagerie quand elle frappe l ' ennemi , et même quand elle frappe l'ami ." Juste un exemple s'il te plait 77.197.244.128 (d) 31 août 2010 à 01:37 (CEST)Lohysor

Les sciences occultes ? hum , cherchez un peu , vous trouverez de l'astrologie , des chamanes , du savoir ancestral , de la théosophie ..... Le gout pour la sauvagerie ? Eh bien , pensez au camp d ' Omarska , à MM . Kadhafi Sadam Hussein et qulques autres .

C 'est peut etre la pensée politique qui triomphera en Europe . Peut etre pas . Ca pourrait etre meilleur ou pire .

La pensée d'extreme droite ou d' extreme n'importe quoi , la pensée idéologique en général , est pauvre et monotone , parce qu"elle refuse l' infinie diversité du réel , sa complication , le caractere triste de la vériré qui n'est pas faite pour plaire . c 'est une pensée simple , claire et compréhensible , faite pour plaire . Son seul inconvénient est d' etre fausse .

Schlemil — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.202.140.129 (discuter)

Journaliste indépendant

Je cite son site:

Qui est Michel Collon ?

Investig’Action

13 juillet 2011

Michel Collon a commencé sa carrière à l'hebdomadaire belge Solidaire. Il a poursuivi son travail de manière indépendante à travers livres, films et un site Internet avec une newsletter hebdomadaire diffusée à 100 000 abonnés en trois langues : français, espagnol et anglais. Il a organisé des déploiements d'observateurs civils en Yougoslavie et (...) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par GastelEtzwane (discuter)

Ok, merci. Une source secondaire serait préférable et je n'ai rien trouvé d'où mon interrogation. Par contre il est proche du réseau Voltaire, ce qui n'est pas signalé pour l'instant dans cette page. Langladure (d) 29 août 2011 à 20:01 (CEST)

Il est proche d'un peu tous les sites de désinformation et adeptes des théories des complots. Parler de Collon sans évoquer les théories du complot alors que c'est le moteur de toute sa pensée, c'est fort ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.71.249.176 (discuter)

Proche des sites de "désinformation", les théories du complot qui seraient son "moteur de pensée"... tout cela est non-neutre d'une part et peu aisé à démontrer d'autre part puisque nous ne sommes pas là pour donner notre avis, et quand bien même ce serait le cas, la pensée de l'intéressé est plus aisément réductible à un anti-colonialisme conjugué à un décryptage critique des médias. Toutefois, il est vrai que ce genre de critiques revient régulièrement, mais de la part d'individus ou de groupes ne représentant qu'eux mêmes ("conspis hors de nos villes par exemple"), ou de sites pro-sionistes marginaux dont la faible fréquentation ne mérite probablement pas d'en faire mention. Libre à vous toutefois d'essayer d'écrire un paragraphe allant en ce sens. Lorbak (d) 2 mai 2012 à 17:43 (CEST)

Sources primaires et pertinence encyclopédique

Les références sont essentiellement composées de sources primaires. C'est à dire que la description des « positions  » de Michel Collon dans certains domaines, résultent de ce qui est affirmé par Michel Collon lui même. Il faut respecter le sourçage des informations selon les conventions de Wikipédia, retirer les sources primaires et présenter des sources secondaires. Langladure (d) 11 juin 2012 à 21:29 (CEST)

Je rajoute un lien vers le journal Solidaires qui le mentionne en tant que collaborateur de longue date de l'hebdomadaire. Vu le peu d'infos sur le sujet pour le moment, j'espère que ça fera l'affaire. Lorbak (d) 12 juin 2012 à 10:19 (CEST)

L'usage de sources primaires est effectivement à déconseiller mais il me semble que ce qui manque le plus à cet article ce sont des sources, qu'elles soient primaires, secondaires ou tertiaires... On doit pouvoir en trouver dans GoogleBooks et Scholar en cherchant au besoin dans d'autres langues que le français (je pense à l'espagnol et à l'anglais). --Elnon (d) 12 juin 2012 à 11:25 (CEST)

critique Collon

Comme j'ai pu le voir dans la discussion, beaucoup ont souligné le manque d'information critique sur Collon. Il me semble en effet qu'aucune controverse n'est mentionnée, ce qui semble étonnant pour un auteur qui nous dit que l'ensemble des médias nous manipulent (dont pourtant Wikipedia tire ses sources, donc soit on interdit les sources journalistiques dans Wikipedia, soit un montre la controverse d'un tel propos) Citons notamment:

-Anti-occidentalisme -Complaisance envers les régimes +/- communistes: Cuba, Vénézuela, Libye de Kadhafi "La gauche va avoir besoin d'une autre politique, vraiment progressiste: dénoncer les véritables responsables de la crise, donner une formation politique sur l'économie, sur les causes du racisme, et aussi sur les manipulations des médias. Et surtout proposer une alternative. A la Chavez. Diabolisé sans vergogne par nos médias, donc ignoré par les progressistes alors qu'il rend l'espoir à son peuple. Des leçons à tirer." -Diabolisation d'Israël -Théorie du complot: les médias sont tous mis dans la catégorie de manipulateurs et lui vient nous révéler la vérité "les médias traditionnels sont dominés par des intérêts privés, ceux des multinationales. Soit elles en sont les propriétaires, soit elles les contrôlent via leurs énormes budgets publicitaires" -La contestation du droit international -Le fait de ne présenter que les torts de ses adversaires: on parle des torts des Occidentaux en Libye ou en Syrie, sans parler des torts de ses régimes. On parle du financement par les Occidentaux de l'ASL, mais on omet le financement du régime syrien par l'Iran, la Russie.

Le problème est que son site diffuse massivement des articles mais ils ne sont pour beaucoup pas à son nom, mais écrits par ses collègues bénévoles. Du coup, difficile de le citer, si ce n'est pas véritablement lui qui l'a écrit, mais en même, c'est son site et il a un droit de regard sur les articles qu'il sélectionne et qui sont écrits par ses collaborateurs. Peut-on donc les citer ou non? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 178.198.162.69 (discuter)

Un article n’ayant pas pour objectif de devenir une revue de presse au bénéfice, ou au détriment, du personnage qui y est traité, il est préférable d’avoir des sources de grands médias (Le Monde, Le Figaro, Libé, L’Express, Le Noubel obs, Le Point, pour ne citer qu’eux en ce qui concerne la France) comme sources journalistiques. Celette (d) 19 août 2012 à 19:55 (CEST)

Condamnation pour provocation à la haine raciale

Il est indiqué ci après :

• 10 guerres, 10 médiamensonges, AlterInfo.net, mai 2008

site condamné par la justice française pour « provocation à la haine raciale et contestation de crimes contre l'humanité » : http://www.lalsace.fr/actualite/2009/12/18/colmar-4-mois-avec-sursis-en-appel-pour-negationnisme-et-haine-raciale-sur-internet

Selon l'article :

«  l'Holocauste peut avoir été un habillage du vrai caractère de la Seconde guerre mondiale, qui était une attaque par une secte satanique hérétique juive (les banquiers) contre les chrétiens blancs en général »

Ne faut il pas indiquer sur c'est le rédacteur qui est condamné et non le site? Langladure (d) 22 septembre 2012 à 14:58 (CEST)

C'est le site qui a été condamné, pour qqc qui n'a aucun lien avec Collon. Je ne vois pas l'intérêt de ce jugement par association. Levochik (d) 24 septembre 2012 à 11:34 (CEST)

Ce n'était pas un « Jugement par association » mais, comme indiqué, une « mise en garde ». Vous voudrez d'ailleurs bien constater que ce n'est pas moi qui ai posté le lien renvoyant vers ce site. Ceci dit bravo à vous. Vous avez très bien fait de le supprimer. Totalement inepte  ;-) Gougou123