Discussion:Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)

Relecture

Bonjour Daxipedia ,

Histoire de faire le point, je viens d'effectuer une relecture. Voici quelques points relevés :

1. Il faudrait faire une note voire un paragraphe sur le décompte des points en 1990, pour expliquer que l'essai de vaut à cette époque que 4 points.
2. Je trouve qu'il y a une contradiction entre la section "1.3 Contexte extra-sportif", qui met l'emphase sur l'exacerbation du sentiment nationaliste écossais et "2.1 Contexte du match", qui se conclut par le fait que la popularité de Thatcher s'élève à 77%.
3. Lors du résumé du match, il faudrait préciser qui tape le coup d'envoi du match.

Je pose ça là, je vais me coucher. Je peux bien sûr m'en occuper moi-même plus tard ;)

Sinon, j'avais noté que tu comptais encore développer deux points :

• Postérité
• analyse des protagonistes anglais et écossais au travers de la tournée des Lions de 1989

A plus, Daehan ^[p|d|d] 18 avril 2022 à 01:22 (CEST)

Bonjour Daehan ,

Merci pour ta relecture. Preuve encore que quand on a eu le nez dans l'écriture, on rate des choses :

• L'appel de note sur la valeur en points de chaque action est dans le RI. Je l'ai glissé une seconde fois dans l'encadré du match.
• J'ai cru faire l'erreur, mais non : c'est bien l'impopularité de Tchatcher qui s'élève à 77% et qui est écrite, et non la popularité. (Peut-être une reformulation est-elle utile, donc ?)
• Bonne idée le coup d'envoi ; ce n'est pas dans The Grudge, je vais regarder la vidéo YouTube.

Pour voir le point, petite liste du reste à faire :

• Finir la lecture de Scotland Grand Slam : 1990 = le paragraphe « Scotland - England ». Il comprendra peut-être des faits de jeu, et à coup sur des réactions de McGeechan, Sole et Hastings.
• Lire le chapitre 1989 de Behind the Lions. Pour avoir jeté un œil, il se termine par des réactions des protagonistes.  En cours
• Feuilleter aussi 1993 au cas où.
• Introduire le concept des Lions britanniques dans le paragraphe de contexte historique.
• Refondre le RI
• Faire un appel de note de citation originale pour le Flower of Scotland ayant retenti pour le match contre la France, avant celui de l'Angleterre, afin de mettre le doigt dessus.
• Condenser § Postérité ?

Je mettrai un avis de relecture globale dans la semaine. Absent le week-end prochain, on pourrait quand même imaginer enclencher le processus de label avant le 30 avril. Qu'en penses-tu ?

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 avril 2022 à 10:47 (CEST)

Bonjour Daxipedia

Preuve encore que quand on fait des relectures à 1h du mat, on n'a pas le cerveau au taquet ^^

Effectivement, les deux premiers points étaient OK. Tant mieux, parce que l'incohérence sur la popularité de Thatcher aurait été compliquée à traiter.

Pour le RI, on le fera à la fin. C'est pour ça que je ne l'avais pas lu et avais donc manqué la note sur le score.

Pourquoi veux-tu condenser "Postérité" ?

Un autre point : j'avais essayé de regarder la vidéo YT pour mettre les minutes auxquelles sont inscrits les points, mais il n'y a pas l'horloge, sur la vidéo ^^ Je n'ai pas réussi - en première recherche - à trouver le minutage des points dans les sources en ligne.

Sinon, clairement, on est au stade du fignolage : la procédure de labellisation peut-être lancée avant la fin du mois, oui ! Daehan ^[p|d|d] 18 avril 2022 à 15:06 (CEST)

C'est vrai que § Postérité est déjà assez rempli, je retire de la liste.

La vidéo Youtube manque cruellement du compteur de minute, j'ai aussi abandonné l'idée d'indiquer les minutes des points marqués, absentes des deux ouvrages également. Je l'ai néanmoins utilisée pour : vérifier l'évolution du score (en avance rapide), trouver le numéro des remplaçants (erroné sur ESPNscrum), regarder la dernière action pour m'assurer de la bonne compréhension de ce que j'avais lu, voir à quoi ressemblait Murrayfield en 1990 pour ne pas mettre de photo trop anachronique (d'où le choix actuel qui ne montre que la tribune Est). Un moment, j'ai voulu compiler des statistiques tels que les coups de pieds ratés, les touches... puis je me suis dit que ce serait du travail inédit.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 avril 2022 à 23:32 (CEST)

Bonsoir Daehan . Pour répondre à ton interrogation sur la bibliographie : j'ai plutôt l'habitude les trier par ordre chronologique. Après ton premier rangement, j'ai cru — à tort — comprendre qu'il fallait les ranger par ordre d'utilisation des sources en voyant English 2020 en premier, j'avais donc rangé Grand Slam 1990 en deuxième. Pour l'ouvrage des Lions hier, un peu perdu, je l'ai placé en dernier.

Bon, en lisant WP:BIBLIO#RANGEMENT, je constate donc que c'est bien l'ordre alphabétique du nom du premier auteur qui prime dans les usages. Je vais donc m'y plier, je me coucherai moins bête ce soir .

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 avril 2022 à 22:29 (CEST)

Détail sur Flower of Scotland

Bonsoir Daxipedia ,

Je suis en train de lire Aymond & Habib 2016, et un détail est évoqué : si le Flower of Scotland est bien décidé et joué avant ce match, les auteurs prétendent que la deuxième strophe, qui invoque le souvenir de Robert 1er et de son exploit pour mieux appeler les Ecossais à "redevenir la nation qui s'est dressée contre l'armée du fier Edouard", a été ajoutée spécialement pour le match contre l'Angleterre. Ils ajoutent que la presse a abondamment diffusé les paroles complètes.

Est-ce que tu as déjà vu cette information dans tes sources ? Daehan ^[p|d|d] 21 avril 2022 à 01:07 (CEST)

J'ai cru le lire (autant pour le nouveau paragraphe que pour les paroles dans la pressse), mais je ne sais plus si c'est dans un de mes livres ou tout simplement en ayant lu ce que tu as écrit. Je vérifie ce soir dans The Grudge ces deux points. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 21 avril 2022 à 23:07 (CEST)

Rien vu en parcourant les passages clés du Grudge. Je ferai attention en finissant la lecture de Grand Slam 1990 demain. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2022 à 00:23 (CEST)

@Daehan, l'ouvrage édité en 1990 évoque bien, via les propos de Sole, que les joueurs ont choisi avant-match de chanter deux couplets et non un (« The team, en bloc, requested two verses, not one, of Flower of Scotland. », p.95).

En récoutant la vidéo de 1990 [1], on peut identifier que ce sont les 1^er et 3^e couplet qui sont chantés (dont le 4^e/5^e vers du 3^e couplet « And be the nation again, That stood against him ».

Rien par contre sur les paroles parues dans la presse.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 avril 2022 à 00:28 (CEST)

Nombre de spectateurs

Salut Daehan ,

Pour répondre à ton interrogation, le nombre de 50000 est issu des propos de David Sole à propos de l'entrée sur le terrain (English 2020, p.178 : « It was almost as if you could hear the thought process of more than 50.000 people ») et de Mick Skinner à propos du niveau sonore pendant le match (English 2020, p.182 : « I couldn't hear him. I had 50.000 people telling me [...] »). On a donc autant la version d'un joueur écossais que d'un joueur anglais.

Après re-vérification, il y aussi en p.196 les propos de Will Carling, qui indique quant à lui « There's 54.000 people in the stadium, but you feel pretty fucking lonely ». J'avais volontairement éludé cette version, mais elle doit au moins figurer dans l'appel de note. Le chiffre est étonnament précis, quant on pouvait penser que Sole et Skinner se sont contentés d'arrondir.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 21 avril 2022 à 23:20 (CEST)

@Daxipedia,

Je pense que les propos de Sole et Skinner ne peuvent pas être pris pour argent comptant : c'est l'arrondi d'un chiffre qu'ils ne connaissent probablement pas. Carling est plus précis donc permet le doute. Je pense que la note actuelle est OK, vu qu'on n'a pas le chiffre officiel. Daehan ^[p|d|d] 22 avril 2022 à 00:11 (CEST)

@Daehan,

Précisions ajoutées depuis l'ouvrage édité en 1990 : d'après l'interview de Sole, le chiffre de 50000 désigne le nombre d'Écossais parmi le public et non le chiffre total. On oscille donc entre 54k et 58k. L'appel de note (répété) est modifié. Je laisse néanmoins « plus de 50k » en RI/corps de texte/infobox/encadré qui est plus lisible que « entre 54k et 58k » vu l'incertitude ; qu'en penses-tu ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 avril 2022 à 00:08 (CEST)

OK avec "plus de 50000", tant qu'on n'a pas de chiffre précis. Daehan ^[p|d|d] 30 avril 2022 à 01:18 (CEST)