Discussion:Lutte du sacerdoce et de l'Empire/Bon article
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».
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- Commentaire : au moins 5 votes Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%
Proposé par : Maffemonde (d) 15 mars 2008 à 17:38 (CET) voici une synthèse à peu près complète d'un épisode célèbre de l'Histoire de l'Eglise et du Saint empire romain germanique. Il n'a pas été l'objet de publications récentes. Pourvu qu'il vous plaise.
Votes
[modifier le code]Format : Motivation, signature.
Bon article
[modifier le code]- Bon article me semble-t-il. Gemini1980 oui ? non ? 15 mars 2008 à 19:33 (CET)
- Bon article On va pas chipoter pour 2-3 sources. FR ¤habla con él¤ 16 mars 2008 à 15:47 (CET)
- Bon article Ok pour moi. CédricGravelle 16 mars 2008 à 18:50 (CET)
- Bon article Cela passe de justesse. --Jmalo (d) 17 mars 2008 à 20:16 (CET)
- Bon article A mon tour Maffemonde (d) 17 mars 2008 à 20:28 (CET)
- Bon article Bon article. Vøid (d) 18 mars 2008 à 12:43 (CET)
- Bon article répond aux critères autant que je puisse en juger. DocteurCosmos - ✉ 19 mars 2008 à 15:56 (CET)
- Bon article mais je trouve que la conclusion est un peu abrupteThierry Lucas (d) 19 mars 2008 à 22:24 (CET)
- Bon article une courte synthèse de bon niveau. --Roucas (d) 20 mars 2008 à 13:58 (CET)
- Bon article J'avais déjà eu l'occasion de donner des conseils sur la page de discussion de l'article. J'y avais déclaré que l'article remplissait déjà les critères. Je le pense toujours. O. Morand (d) 23 mars 2008 à 23:04 (CET)
- Bon article Rien à redire pour autant que je puisse en juger, un bon article court. Aucassin (d) 25 mars 2008 à 20:11 (CET)
- Bon articlePourquoi pas ?--GarfieldairlinesCause-moi 26 mars 2008 à 17:13 (CET)
- Bon article Très instructif, et bien rédigé. amicalement--Wikialine (d) 28 mars 2008 à 02:09 (CET)
Attendre
[modifier le code]Neutre / autres
[modifier le code]- Neutre L'article est trop succint à mon goût. La lutte commence dès le Xe (les Ottoniens ont la mainmise sur la papauté etc.) et la réforme grégorienne est à peine effleurée ! L'épisode de Canossa n'est pas évoqué du tout ! Baudouin de Lille (d) 26 mars 2008 à 22:26 (CET)
- Canossa appartient à l'épisode de la Querelle des investitures. Durant la période ottonienne, la papauté est sous domination impériale; on est dans le cadre du Césaropapisme. Donc pour reprendre chronologiquement, il y a le Césaropapisme des Ottoniens à la moitié du XIe siècle, puis la Querelle des investitures et enfin la Lutte du sacerdoce et de l'Empire. trois articles pour trois épisodes des relations entre la papauté et l'Empereur du Saint Empire. Pour une synthèse, voir histoire de l'Eglise ou relire Chélini. Maffemonde (d) 26 mars 2008 à 22:36 (CET)
- D'accord mais je trouve quand même dommage de ne pas y faire référence en introduction tout de même... Baudouin de Lille (d) 27 mars 2008 à 15:18 (CET)
- L'intro fait référence à la domination de la papauté par l'empereur et à la querelle des investitures. Maffemonde (d) 27 mars 2008 à 17:05 (CET)
- Un rappel bref des faits antérieurs (dont Canossa) ne serait pas de trop... Cordialement Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 00:37 (CET)
- C'est vrai que si le découpage de Maffemonde est tout à fait correct, un petit rappel des épisodes précédents avec lien en articles détaillés sur la réforme grégorienne et la querelle des investitures daonneraient un peu plus de coffre à l'article en vue d'un passage en Adq. De toute façon c'est du bon boulot qui atout mon soutien et je suis heureux de voir que l'on avance tous à grand pas sur les articles médiévaux. Cyberprout (d) 28 mars 2008 à 21:20 (CET)
- Un rappel bref des faits antérieurs (dont Canossa) ne serait pas de trop... Cordialement Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 00:37 (CET)
- L'intro fait référence à la domination de la papauté par l'empereur et à la querelle des investitures. Maffemonde (d) 27 mars 2008 à 17:05 (CET)
- D'accord mais je trouve quand même dommage de ne pas y faire référence en introduction tout de même... Baudouin de Lille (d) 27 mars 2008 à 15:18 (CET)
- Pour l'instant on vote pour BA pas pour AdQ. Merci de votre soutien. Maffemonde (d) 29 mars 2008 à 10:16 (CET)
- Certes, mais je disais juste que l'ensemble de l'article est tout à fait correct mais pour que l'enchaînement avec la Querelle des investitures soit tout à fait fluide, il serait interessant de replacer juste dans une phrase le passage de Canossa qui est tout à fait déterminant pour le sujet ! Je ne comprends pas votre résistance, ça me semble tout simplement logique, Cordialement --Baudouin de Lille (d) 29 mars 2008 à 19:16 (CET)
- Je le fais dès que j'ai un peu de temps devant moi. Maffemonde (d) 30 mars 2008 à 01:43 (CET)
- Certes, mais je disais juste que l'ensemble de l'article est tout à fait correct mais pour que l'enchaînement avec la Querelle des investitures soit tout à fait fluide, il serait interessant de replacer juste dans une phrase le passage de Canossa qui est tout à fait déterminant pour le sujet ! Je ne comprends pas votre résistance, ça me semble tout simplement logique, Cordialement --Baudouin de Lille (d) 29 mars 2008 à 19:16 (CET)
- Canossa appartient à l'épisode de la Querelle des investitures. Durant la période ottonienne, la papauté est sous domination impériale; on est dans le cadre du Césaropapisme. Donc pour reprendre chronologiquement, il y a le Césaropapisme des Ottoniens à la moitié du XIe siècle, puis la Querelle des investitures et enfin la Lutte du sacerdoce et de l'Empire. trois articles pour trois épisodes des relations entre la papauté et l'Empereur du Saint Empire. Pour une synthèse, voir histoire de l'Eglise ou relire Chélini. Maffemonde (d) 26 mars 2008 à 22:36 (CET)
Discussions
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- Le début de l'intro ne va pas : Depuis le XIe siècle, la papauté et l'empereur du Saint Empire romain germanique sont en lutte. En effet depuis 962, l'empereur contrôle l'élection pontificale et nomme les évêques de l'Empire. Depuis ? => dès le XI. Répétition de depuis et usage abusif de en effet. Cordialement. PoppyYou're welcome 15 mars 2008 à 17:54 (CET)
- La répétition est corrigée. Maffemonde (d) 15 mars 2008 à 18:00 (CET)
- Je trouve dommage que la bibliographie, qui a été considérablement améliorée, en soit pas plus utilisée dans les notes (oui, me je chipote pour 2-3 notes). Il manque une carte pour rendre les choses plus claires : si on me fournit des éléments, je peux la réaliser. --Nicod (d) 16 mars 2008 à 19:32 (CET)
- Comment puis-je vous fournir des éléments pour la réaliser. Maffemonde (d) 16 mars 2008 à 19:38 (CET)
- Soit en me signalant les livres à employer (j'ai à portée de mains des Barbares à la renaissance, qui comporte pas mal de cartes, l'atlas historique de Duby, le Rapp sur le Saint-Empire (mais je ne me souviens plus 'il y a des cartes) ou des cartes existantes sur le web qui puissent servi de base de travail. Ou des fichiers par mail. --Nicod (d) 16 mars 2008 à 20:00 (CET)
- Dès que je peux, je fais cela. Maffemonde (d) 16 mars 2008 à 20:09 (CET)